La France contemporaine

La France contemporaine est t'elle sectaire ? Quels sont ces problèmes ? Va t'elle droit dans le mur et est'elle vraiment la plus grande des rèpubliques bananières ?

Quel est votre avis ?

(Je fais ce topic pour continuer ce qui etait un HJ sur le topic "Temoins de Jèhova")

Tu devrais plutot parler de la France actuelle. La France contemporaine représente une période qui va de 1815 a nos jours et dont les frontieres sont allées d'un empire colonial immense a un simple Etat-nation.

Rapidement, selon moi la France n'est pas sectaire, disons pas plus que beaucoup d'autre pays. Il n'y a pas (pour l'instant) de communautarisme, meme si certains l'appellent de leurs voeux, il n'y a pas de xénophobie, il n'y a pas d'homophobie ou d'autre forme d'exclusion parmis la majorité, ni dans les moeurs, ni dans les représentations, ni dans les institutions etc ... Cependant, il y a encore des attitudes tres réactionnaires a toutes les échelles de la société. Ces attitudes sont peut etre meme en train de se réaffirmer. On en voit un aspect dans l'attitude de Sarkozy qui veut décomplexer la droite (ca ne signifie pas que la droite est réactionnaire, cela signifie pour moi que la frange réactionnaire de la droite doit faire entendre sa voix sans honte).

Il y a un autre probleme, celui des cités construites en hate et finalement délaissées, mises de coté. C'est une immense utopie qui a tourné au désastre et qu'il faut a présent rétablir. Je pense que la France en a largement les moyens, mais qu'elle n'y parviendra pas avec les chemins qu'elle prend aujourd'hui.

Enfin, il y a un certain sectarisme politique, je l'ai ressenti jusqu'a ce forum meme. C'est dommage, parce que cela nuit au débat. Pour cela, je pense que c'est aux politiciens d'agir et de cesser de se tourner le dos pour des histoires de fierté. L'ouverture de Sarkozy a ce sujet part peut etre d'un bon sentiment, mais je pense que c'est comme utiliser une batte de base ball pour écraser un moustique.

Finalement, la "fracture sociale" de Chirac n'a jamais été autant d'actualité ...

Je vais essayer de rebondire un peu :

Y'a un humoriste (dont je ne connais pas le nom) qui m'a fait beaucoup rire en disant a la télé : "l'équipe de France est presque aussi nule que la gauche !".

A votre avis, qu'est ce qu'il se passe en ce moment a gauche ? Quel avenir peut il y avoir dans la gauche francaise ? Y'a des militants socialistes ici ?

Citation :

Enfin, il y a un certain sectarisme politique, je l'ai ressenti jusqu'a ce forum meme. C'est dommage, parce que cela nuit au débat."

Sa sa ne date pas d'aujourd'hui,les Francais ont toujours etaient sectaire politiquement mème hors de France.

Citation :

Y'a un humoriste (dont je ne connais pas le nom) qui m'a fait beaucoup rire en disant a la télé : "l'équipe de France est presque aussi nule que la gauche !".

Ta reguarder l'èmission de Ruquier toi moi aussi je l'ai bien aimè ce gars.

Je tiens à dire je suis de gauche... enfin social-démocrate nationaliste. Et c'est vrai qu'on est sectaire rien que dans ma classe bahhh les socialistes ont ruiné la France avec Mitterrand, Sarkozy va nous sauver contre les étrangers (en gros c'est ça) Sa a fait de super débat^^

Moi c'est le contraire .


Je trouve sa ridicule,nous ne sommes pas sensè etre Francais avant tous ? En tous cas avec ce genre de personnes on dirait pas.

Bah, Francais, c'est un mot ... je ne me sens pas francais tous les jours, par exemple ceux ou on parle de guerre a l'Iran ...

Dans mon département, on m'a dit que les services de la préfecture usaient des memes méthodes pour les immigrés que les services de police lorsqu'ils raflaient les Juifs en 1940 - 1944.

Pour ce qui se sente "mal d'être français", la porte est grande ouverte pour aller voir ailleurs si la soupe est meilleure.

Mais bon, tout ces mecs qui avaient dit "qu'ils quitteraient la France", ils sont ou aujourd'hui?

Moi j'aime bien, c'est pas le pire endroit sur cette terre, faut arreter de se pleindre. Dans les autres pays c'est "marche ou créve", et ou "ta gueule".

Vive la France.

Ah l'Iran, elle n'est pas encore vitrifié celle-là?

Pour ce qui est des immigrés, c'est clair que c'est un peu douteux ces histoires d'ADN. Le patronat a trop besoin de la main d'oeuvre à bon marché, c'est qu'un gadget pour faire illusion qu'ils controlent un peu la situation.
Sinon, Rocard avait bien resumé la situation à l'époque. D'un autre côté, les français font pas assez d'enfants, qui va payer les retraites?

Et la comparaison, Immigrés illégaux et Juifs de 39-45, c'est un classique du "chantage sentimental" typiquement Stalinien.
Le stratagème de "Culpabilisation et repentence" est usé jusqu'à la corde.

D'ailleurs, juste avant tu soutiens l'Iran (qui renie la Shoah et qui ça démange d'en faire une deuxième) et tu utilises la shoah dans le contexte de l'immigration, mais c'est vraiment surprenant de contradiction.

tu n'est pas forcé de te sentir français pour pouvoir vivre en France. Tu te contente de répondre à tes devoirs de citoyens (payer tes impots...), on va pas te demander en plus d'adorer le pays dans lequelle tu vit (on immigre pour pouvoir vivre mieux ailleurs).

Bon maintenant les immigrés, qui trouve normal qu'un ministre viennent reprocher à des préfets de ne pas faire assez de chiffres, se sont des fonctionnaires bordels pas des managers...

Citation :

Le stratagème de "Culpabilisation et repentence" est usé jusqu'à la corde.

Comme celui de la victimisation qu'utilise les racistes

Citation :

Vive la France

On est d'accord sur un point

Citation :

Comme celui de la victimisation qu'utilise les racistes

Les immigrès et les personnes d'origines ètrangères (bien que ce terme en sois ne veuille rien dire) sont 2 choses diffèrentes a ne pas confondre.

Citation :

Les immigrès et les personnes d'origines ètrangères (bien que ce terme en sois ne veuille rien dire) sont 2 choses diffèrentes a ne pas confondre

.

Ne t'inquiète pas je vois parfaitement la différence

Septime Sévère a écrit:

tu n'est pas forcé de te sentir français pour pouvoir vivre en France. Tu te contente de répondre à tes devoirs de citoyens (payer tes impots...), on va pas te demander en plus d'adorer le pays dans lequelle tu vit (on immigre pour pouvoir vivre mieux ailleurs).

Merci Septime. J'ai parfois l'impression, a entendre certains, que c'est un crime de ne pas se reconnaitre dans l'image que donne son pays a l'étranger. Tout ce qui est fait et dit au nom de la France ne me rend pas fier, loin de la. Mais bon, c'est la dictature de la majorité ... qui a parlé de ca en premier ? Ce devait etre Toqueville, non ?

Sinon, je ne soutiens pas l'Iran. Ca me ferait juste chi** que des civils iraniens qui n'ont rien demandé a personne crevent sous des bombes made in France. Parce que ces bombes, fatalement, j'aurais contribué a les produire, et j'y aurais apporté ma caution implicite du fait que le gouvernement auquel je suis soumis et celui qui a décidé de les envoyer (les bombes) est le meme.

Au sujet des immigrés : on m'a dit que les services de la préfecture avaient une méthode assez imparable pour reperer et évacuer les immigrés en attente de régularisation. Ils les invitent a passer aux bureaux pour "étudier leur dossier", eux pensent que leur dossier avance et se présentent aux bureaux en questions. La ils sont arrétés et renvoyé fissa vers la frontiere. C'est la meme méthode qui a permis aux collaborateurs de rassembler autant de Juifs au Vel d'Hiv.

Mais cette information, comme je l'ai précisé, c'est du "on m'a dit", et je n'ai pas eu l'occasion de vérifier (je le ferais sans doute pas). Donc, a prendre avec des pincettes.

Je constate que je suis toujours "stalinien" et "pro intégristes islamistes" selon toi. J'imagine que "si je suis pas avec toi, je suis contre toi", et donc que si je suis pas d'accord avec toi sur un point, tu peux pas t'empecher de me coller tous les préjugés que tu as sur la gueule. Je trouve que c'est assez pauvre comme reflexion et comme esprit critique. Les gens sont quand meme un peu plus compliqués que ce que fait apparaitre un sondage ou un résultat d'elections, tu sais ?

"Bah, Francais, c'est un mot ... je ne me sens pas francais tous les jours, par exemple ceux ou on parle de guerre a l'Iran ...."


La France ce n'est pas un prèsident ou un premier ministres (bon techniquement si :lol!: ),si on fier d'ètre Francais c'est par rapport aux valeurs que son sensès representer son pays et les moments de son histoire qui les representes.

Ont peux ne pas etre en accord avec son gouvernement et ètre fier de son pays.

Si frappes sur Iran il y a, se seront des cites militaires, camps d'entrainements, entrepots.
A moins que les civils décident de camper par "solidarité" avec leurs regimes sur ces lieux.

Je ne crois pas vraisemblable de telles frappes, c'est le jeu du "a qui fait peur à l'autre".
Mais ils faut qu'ils sachent que si un missile part en direction d'Israël, ils seront "vitrifiés" a coup de mini-nuke à la minute suivante.

La France, heu, quel se tienne loin de ce bordel.

Citation :

Si frappes sur Iran il y a, se seront des cites militaires, camps l'entrainements, entrepots.

Tu crois encore a la "guerre propre" ? Grand naïf, va

Citation :

Je ne crois pas vraisemblable de telles frappes

Elles sont vraisemblables a partir du moment ou un gouvernement est pres a croire a leur utilité. Voila une phrase de je sais plus quel philosophe (je crois bien que c'est Thucydide) : "La guerre commence au moment ou chacun des des béligérant croit que l'autre veut engager une guerre." C'est a force de parler de guerre qu'on la rend inéluctable.

Mais l'Iran n'est pas le sujet présent.

Citation :

La France ce n'est pas un prèsident ou un premier ministres

A oué ? Tu t'es jamais dit "quels cons ces Ricains" en écoutant un discours de Bush ? Tu t'es jamais dit "quels emmerdeurs ces British" en écoutant un discours d'un membre du gouvernement britanique au sujet de l'Europe ?
On a le président qu'on se donne, et il parle en notre nom, qu'on le veuille ou non : c'est son role. Et apres tout, on a le président qu'on mérite.

Citation :

c'est par rapport aux valeurs que son sensès representer son pays et les moments de son histoire qui les representes

Ca fait un moment que je ne crois plus a ces "valeurs" artificielles. D'autre part, les "moments de son histoire" sont assez peu glorieux, quand on gratte un peu ...

edit : mais c'est vallable partout, de toute facon ...

Citation :

A oué ? Tu t'es jamais dit "quels cons ces Ricains" en écoutant un discours de Bush ? Tu t'es jamais dit "quels emmerdeurs ces British" en écoutant un discours d'un membre du gouvernement britanique au sujet de l'Europe ?

Je dis les Ricains pour parler du règime de Bush mais sans plus.

En suivant cette logique le fait qu'une nation se fasse bombarder lorsqu'on veux s'en prendre a son chef ne serait plus que justice.
Donc Bye Bye l'image de l'Iranien inocent que tu dèfends.

Citation :

Ca fait un moment que je ne crois plus a ces "valeurs" artificielles. D'autre part, les "moments de son histoire" sont assez peu glorieux, quand on gratte un peu ...

Tu t'attendais pas au bien suprème j'espère?:lol!:

Je m'attendais a rien de particulier. Mais ca me fait doucement marer quand j'entend parler de "valeurs" et de l'"histoire de notre pays". Parce que ce ne sont que des mots et des représentations qui ne s'accrochent pas vraiment a quoi que ce soit de reel, en général.

Citation :

En suivant cette logique le fait qu'une nation se fasse bombarder lorsqu'on veux s'en prendre a son chef ne serait plus que justice.

D'abord, je ne défend pas l'Iranien, je défend ma propre personne. J'ai pas envie qu'on m'associe au massacre des Iraniens. Ceux ci sont de toute facon tres mal barrés, et il faudrait plus que la défense d'un pauvre geek planqué dans la campagne francaise pour leur venir en aide.
Marrand, comment vous comprenez de travers tout ce que je dis.

Ensuite, je NE SUIS PAS cette logique, justement, bordel de fuckrie de mon cul en chandelle, mais la tres grande majorité des gens dans le monde la suivent, inconsciemment. Y'a des tas d'exemples, et plus encore. Et je me dis que fatalement, je serais pris dans cette logique, sans le vouloir.


J'ai l'impression que ce topic tourne au proces ... c'est moi qui devient parano ?

J'ai pas dis que tu dèfendais l'Iran.

Korto_13 a écrit:

Donc Bye Bye l'image de l'Iranien inocent que tu dèfends.

bordel, j'ai pas revé !

Vous faites quoi là ?

Bon le soucis vient que les US ont l'Iran en ligne de mire depuis des années... Et bien avant Bush.

Ils en ont marre du regime des mollah d'autant que l'Iran envoie des types en Irak ou en Afghanistan.

Bon en gros faut resumé le pourquoi car il n'y a pas que le dossier nucléaire. Le nucléaire est un faux pretexte comme l'etaient les bases de missiles en Irak

Pourquoi l'Iran ?

1.L'iran est diabolisé depuis les années 80 par son régime
2.Les US ont investi des enormes gazoducs en Afghanistan et en Irak et il semblerait logique de les rassembler en passant par ... l'Iran
3.L'iRan envoie des combattants en irak et en Afghanistan
4.L'Iran aide militairement aussi le Hamas. Ces missiles passent par la Syrie. C'est pourquoi des f16 Istraliens ont detruis un convoi en Syrie il y a une semaine.
5. L'iran veut detruire Istrael. Dois je vous rappeler le pouvoir qu'a Istrael aux US ?
6. Sont proches d'ai quaida

et je doit en rater...

Le problème est qu'un fou est aux commandes et qu'il est soutenu plus ou moins par des fanatiques religieux. Une attaque en Iran serait tres risquée car là c'est pas l'Irak du tout. Leur armée est moderne (comme par exemple les missiles anti missiles achetés à la Russie il y a un mois)

Cela risque de destabiliser la région totalement. Les pays arabes ne bougeront pas pour la plupart mais je crains autre chose...

Risques

L'iran risque de repliquer sur Istrael
la Syrie risque d'en profiter pour envahir le Liban et une partie d'Istrael
Et c'est pas les quelques troupes onusiennes qui defendront tt ca...
je parle meme pas des Russes et des chinois qui vont hurler diplomatiquement (au mieux) si on bonbarde l'Iran

Le peuple Iranien et l'Iran ce n'est pas la mème chose.

Et j'ai bien dit Iranien a ce que je sache.
Tu peux dèfendre le peuple Iranien et ne pas aimer la politique de l'Iran.

Et c'est toi mème qui vient de dire dans un prèdèent post que tu ne faisais pas partis de ce qu'y confondent les 2.....

Citation :

6. Sont proches d'ai quaida

J'aurais tendance à dire que c'est faux puisque Al Quaeda est un mouvement terroriste sunnite alors que les Iraniens sont Chiites (et entre les sunnites et les chiites c'est pas le grand amour ex: l'Irak), je ne vois pas un fondamentaliste sunnnite discuté avec un"hérétique" chiites.

L'Iran soutient officieusement les millice chiites en Irak.

je crains autre chose...

Et quoi ?

Citation :

Cela risque de destabiliser la région totalement. Les pays arabes ne bougeront pas pour la plupart

Oh que oui ils ne bougeront trops content de se débarrasser d'un Etat qui soutient les agitateurs en tout genre.

J'ai trouvé un site d'informations iranien francophone.

Il s'agit je crois d'opposants au régime.

http://www.iran-resist.org/

Il y a un mouvement communiste Iranien qui est contre le règime actuel mais il est considèrer comme terroriste par l'OTAN.

Je croyais qu'ils étaient plutôt "Monarchistes", chez "IranResist", en parcourant rapidement le net.

Finalement c'est un Estudiantin laïc.

Chroniqueur politique, Fondateur d’IRAN-RESIST.
Kavéh Mohséni est né le 21 mars 1961, à Téhéran dans une famille laïque. Il vit à Paris depuis l’avénement de l’Etat Islamique en Iran. Il a collaboré de 1999 à 2005 avec le Comité de Coordination du Mouvement Estudiantin pour la Démocratie en Iran. Kavéh Mohséni a été le Porte-parole en France de ce mouvement laïque durant 5 années pendant lesquelles il a collaboré avec la presse écrite et les média français (Le Figaro, Marianne, Proche-Orient.info...)
Cinq années décisives qui l’ont convaincu de la nécessité d’apporter un complément d’information sur l’Iran.

Citation :

Il s'agit je crois d'opposants au régime.

il y en a pas mal en France, la dernière fois il y avait des militants du coté de la Sorbonne.

Citation :

Il y a un mouvement communiste Iranien qui est contre le règime actuel mais il est considèrer comme terroriste par l'OTAN

Ouais je crois que c'est les Moudjahidins du peuple (mais le mouvement a été littéralement décapité dans les années 90)

Les opposants sont aussi les fidèles de l'ancien Chah d'Iran, refugiés au Us et ayant une petite armée de loyalistes.

Non moi je pense que les pays Arabes ne bougeront pas trop. Ou alors ils le feront dans l'ombre en donnant de l'argent aux Us.

Oui ils seront content de se debarassés de l'Iran même si c'est la même religion.

Je vois mal l'arabie saoudite intervenir militairement ou meme la Jordanie d'ailleurs;

Et la France dans tout cela?

Elle n'a pas le moyen de mener Sa Grande Politique Internationale.
Son unique porte-avion est en cale sèche pour 3 mois.

Reste les sous-marins nucléaires. Faut voir si ça suffit à faire pression.

Oui c'est bien sa ,les Moudjahidins du peuple !

NumberOne a écrit:

Son unique porte-avion est en cale sèche pour 3 mois.

Depuis 3 mois... Et jusqu'à fin 2008... Tout ca pour remplacer les 2 helices et surtout les reacteurs nucleaires.

Donc svp Mr bush on attaque pas avant 1 an ok ? :oK: :lol!: