| Le royaume du prêtre Jean | |
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+5Northern Legions Brennus Korto_13 Steuf NumberOne 9 participants |
Auteur | Message |
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NumberOne Edile
Nombre de messages : 283 Age : 45 Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Le royaume du prêtre Jean Sam 15 Sep 2007 - 21:46 | |
| ARTE samedi, 22 septembre 2007 à 20:45 Rediffusions : 23.09.2007 à 14:00 29.09.2007 à 14:00
Le royaume du prêtre Jean (Allemagne, 2007, 52mn) ZDF Réalisateur: Heike Nelsen-Minkenberg, Martin Papirowski
Au milieu du XIIe siècle, des rumeurs font état d'un royaume chrétien, situé quelque part entre l'Afrique orientale et les Indes. Enquête sur la légende du prêtre-roi.
Vers 1160, l'empereur de Byzance Manuel Ier, Frédéric Barberousse du Saint Empire romain germanique et le pape Alexandre III reçoivent une lettre émanant d'un prêtre du nom de Jean. Celui-ci prétend régner sur des terres lointaines et paradisiaques, et se dit capable d'aligner dix mille chevaliers et dix fois plus de fantassins armés pour combattre les infidèles. La proposition est alléchante, car ces soldats venus d'Orient permettraient de prendre les musulmans en tenaille et de conserver la mainmise sur Jérusalem, conquise en 1099. Mais ces troupes providentielles n'arriveront jamais et les croisés seront chassés des lieux saints par Saladin en 1187. Au cours des siècles suivants, papes et monarques ne cessent d'envoyer des émissaires pour savoir où se trouve le mystérieux royaume du prêtre Jean. Le pape avignonnais Clément VI, au fait de l'importance des chrétiens coptes, pousse les recherches du côté de l'Éthiopie. Les nations avides de commerce et de produits exotiques sont elles aussi en quête d'un eldorado en Asie : Marco Polo, ambassadeur de la Sérénissime, croit avoir trouvé la trace du royaume de Jean du côté de la Mongolie. Les Portugais le situent plutôt en Inde du Sud, là où aurait prêché saint Thomas quelques siècles plus tôt... | |
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NumberOne Edile
Nombre de messages : 283 Age : 45 Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Sam 22 Sep 2007 - 20:01 | |
| C'était bien interessant. J'invite a regarder les redifs pour ce qui l'on loupé. | |
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Steuf Censeur
Nombre de messages : 2930 Age : 33 Localisation : Chili Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Dim 23 Sep 2007 - 7:20 | |
| Et dont je fais partie. Bon, il faut que j'y pense cette après-midi ! | |
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Korto_13 Consul
Nombre de messages : 1104 Age : 113 Localisation : Entrain de baver sur son ordis Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Dim 23 Sep 2007 - 12:01 | |
| Sa commence maintenant !:oK: | |
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Steuf Censeur
Nombre de messages : 2930 Age : 33 Localisation : Chili Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Dim 23 Sep 2007 - 13:41 | |
| Bon ben pour moi c'est loupé, j'ai pas Arte à cette heure-ci... | |
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Brennus Edile
Nombre de messages : 389 Age : 59 Date d'inscription : 06/08/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Lun 24 Sep 2007 - 15:51 | |
| Oui, je l'ai vu, c'est resté un mythe bien longtemps encore après la chute de St Jean d'Acre en 1291, une enigme jamais résolue... à moins qu'il ne s'agisse d'une ruse papale pour relancer l'idéal de Croisades qui commençait à bien s'essouffler à la fin du XII° siècle, vu la faiblesse des effectifs en Terre Sainte qui n'était principalement plus constitués que des "poulains", ces descendants des membres de la I° Croisade. Par contre j'ignorais la visite des diplomates mongols en Avignon ainsi que les pérégrinations du moine en Asie centrale. | |
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NumberOne Edile
Nombre de messages : 283 Age : 45 Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Lun 24 Sep 2007 - 16:14 | |
| Oui la géopolitique de l'époque était aussi complexe que de nos jours. Ambassadeurs, espions, alliances et trahisons, pactes, traités, etc etc. C'est comme dans MTW | |
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Northern Legions Citoyen
Nombre de messages : 61 Age : 43 Localisation : Nemausus Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Mar 25 Sep 2007 - 21:01 | |
| Pour rejoindre les propos de Brennus, il ne serait pas étonnant que ce prêtre Jean ne soit qu'une légende inventée de toute pièce par la papauté (le pape n'étant peut être pas au courant lui même), afin de remonter le moral des chrétiens d'Orient, et susciter quelsues vocations en occident... Ce n'est bien sûr qu'une supposition de ma part, je n'ai même pas vu le reportage, et je ne sais ce que cette hypothèse vaut aux yeux des historiens. | |
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NumberOne Edile
Nombre de messages : 283 Age : 45 Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Mar 25 Sep 2007 - 22:14 | |
| Il y a encore une redif 29.09.2007 à 14:00 Les différentes pistes exploré, L'Inde, les Mongoles, les Ethiopiens. Sympa les reconstitutions. C'est une légende bien sûr. Suremment l'ancètre de la CIA ou un mauvais plaisentain. | |
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Northern Legions Citoyen
Nombre de messages : 61 Age : 43 Localisation : Nemausus Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Mer 26 Sep 2007 - 10:20 | |
| Je pourrai pas le regarder samedi, faudra que quelqu'un veuille bien donner ici les conclusions du reportage, la thèse la plus plausible. Merci d'avance. | |
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Korto_13 Consul
Nombre de messages : 1104 Age : 113 Localisation : Entrain de baver sur son ordis Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Mer 26 Sep 2007 - 18:16 | |
| Le royaume n'est qu'un lègende invnetè par la paupautè elle mème,le St empereur Germanique ou des seigneurs croisès.
Les Mongols qui se firent passer pour les descsendants du royaume promirent d'aider la Chrètientè contre les Musulmans.
Aide qui ne sera pas faite,hypotèse la plus possible car cela n'intèrèssait aucunement les Mongols qui voulait juste tester la Chrètientè mais il y a une petite chance que cette aide n'arriva jamais tous simplement car c'ètait la pèriode de dèmembrement de l'empire. | |
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Steuf Censeur
Nombre de messages : 2930 Age : 33 Localisation : Chili Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Dim 30 Sep 2007 - 16:01 | |
| Le démembrement de l'empire mongol en plusieurs khanats rivaux a bien sûr tenu ces braves gens très occupés. Mais même sans ça de toute façon, quels intérêts avaient-ils à aider les Chrétiens du bout du monde ? | |
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Korto_13 Consul
Nombre de messages : 1104 Age : 113 Localisation : Entrain de baver sur son ordis Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Dim 30 Sep 2007 - 16:57 | |
| Ont peux s'imaginer qu'ils auraient rècpurès une bonne par des terres musulman. Dans le doc ils parlaient d'une bataille ou les Mongols avait defaits les armèes de l'Islam et dont la vicotire avait etait en Europe,attribuè au royaume du prètre Jean. | |
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Général Bugeaud Esclave
Nombre de messages : 6 Age : 36 Date d'inscription : 29/05/2009
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Lun 15 Juin 2009 - 7:49 | |
| De toute façon les Mongols se moquaient pas mal d'aider les chrétiens. Leur but était de soumettre toutes les nations et peuples de la Terre. Les khans mongols ( du moins avant la scission de l'empire) se donnaient le nom de seigneurs des Cieux et de la Terre ( ou des Hommes me souvient plus trop) et ils auraient passé les Chrétiens au fil de l'épée comme les Musulmans et tout les autres . Il n'y a qu'a voir les massacres, destructions, viols et autres charmantes distractions qu'ils ont commis lorsqu'ils envahirent la Pologne, la Hongrie et le Saint Empire entre 1238 et 1242. La Pologne et la Hongrie mirent des décennies à s'en relever et les Chevaliers Teutonniques furent temporairement éradiqués après leur cuisante défaite à Leignitz face aux envahisseurs . Les Russes quant à eux vécurent 3 siècles d'asservissement avant de soumettre les khanats divisés et rivaux par la suite. Les Mongols avaient pour ambition de soumettre toute l'Europe mais c'est finalement la mort de leur souverain qui les ont contraint à rentrer en Mongolie pour élire son successeur comme c'était la coutume. Les rois d'Europe et le pape lui même ( je sais plus lesquels) ont reçus des lettres de menace s'ils refusaient de se soumettre et de payer tribut. Ce sont finalement les divisions internes des Mongols autour de 1300 quiont évité à la Chrétienté de subir une invasion à grande échelle. Voilà pour ce bref résumé lol!! | |
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NumberOne Edile
Nombre de messages : 283 Age : 45 Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Lun 15 Juin 2009 - 8:48 | |
| "Le royaume du prètre Jean" est devenu une expression: Croire à une aide qui ne viendra jamais parce qu'elle n'existe pas. | |
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asterix Prêteur
Nombre de messages : 592 Age : 59 Localisation : dans un village d'irréductibles... Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Ven 9 Juil 2010 - 9:24 | |
| La première mention du Prêtre Jean apparaît au milieu du XIIe siècle dans la Chronique de l'évêque allemand Otton de Freising : Il y est fait mention d'un évêque syrien nommé Hugues de Gabala, arrivé en Occident pour y annoncer la chute de la ville d'Édesse, tombée aux mains des musulmans, le premier revers sérieux des Croisés en Terre Sainte. Hugues raconte également que : « ... un certain Prêtre Jean habitant en Extrême-Orient, au-delà de la Perse et de l'Arménie, roi et prêtre, chrétien mais nestorien, aurait fait la guerre aux rois perses et mèdes appelés Sarmiades et les aurait chassés de leur capitale, Ecbatane[1]. » Vers 1165, commence à circuler dans l'entourage des rois chrétiens, une lettre en latin adressée à l'empereur Manuel Ier Comnène de Byzance. Rédigée par un certain « prêtre Jean », elle décrit l'existence d'un royaume chrétien tout à l'est : « Au-delà de la Perse et de l'Arménie, s'étend un merveilleux royaume dirigé par le Prêtre Jean. Cette terre est traversée par un fleuve provenant du Paradis, charriant émeraudes, saphirs et rubis. Toutes les valeurs chrétiennes sont respectées à la lettre. Le vol, la cupidité, le mensonge sont inconnus. Il n'y a pas de pauvres. Surtout pas le Prêtre Jean, dont le palais sans fenêtre est éclairé de l'intérieur par toutes les pierres précieuses dont il est paré… » À l'époque des croisades, le mythe du prêtre Jean prend de l'ampleur. Le prêtre Jean pourrait devenir un soutien potentiel de l'Europe contre les musulmans. Au cours des dernières croisades, certains écrivains considèrent son existence comme certaine. Marco Polo et Jean de Joinville sont tous les deux convaincus que le royaume du prêtre Jean a existé, mais qu'il a été vaincu récemment par les peuples tartares (mongols) environnants. Par la suite, les conquêtes ottomanes en Europe, notamment la chute de Constantinople en 1453, donnèrent aux Européens l'impression d'être assiégés. La perspective d'une terre chrétienne au-delà des terres musulmanes permettait d'envisager de prendre les infidèles en tenaille. La recherche de ce royaume poussera les Européens à s'avancer vers la destination mystérieuse que sont les Indes, persuadés d'y trouver un soutien chrétien. Les Portugais, en particulier, n'auront de cesse de le chercher, et leurs missions atteindront finalement l'Ethiopie chrétienne du Négus. Au milieu du XIVe siècle, le déplacement des routes commerciales vers la mer Rouge transporte de ce côté la légende du Prêtre Jean; on l'applique à l'empereur chrétien d'Éthiopie ou d'Abyssinie. Au XVe siècle, ses ambassadeurs arrivent à Rome, en Aragon, au Portugal. Jean II de Portugal adresse une ambassade au Prêtre Jean (1486). Lorsque les Portugais pénètrent en Abyssinie (1520), ils n'y retrouvent pas les merveilles espérées; le christianisme- jacobite des Éthiopiens ne répond pas à leur espoir; toutefois les cartographes continuent de dénommer l'Abyssinie "royaume du Prêtre Jean". L'explication historique de ces récits légendaires a été abordée en particulier par d'Avezac et Gustav Oppert. L'origine des bruits propagés au XIIe siècle serait la défaite du sultan Sindjar par les Turks de l'Asie centrale (1141) en lesquels les chrétiens virent des alliés (Le Monde turco-mongol) . Le fondement réel de la légende c'est que les Kéraïtes (Les Mongols) qui dominaient au Nord du Hoang-ho étaient chrétiens. Ils ont été confondus avec leurs voisins Kara-Khitans et Naïmans dans l'imagination des Occidentaux, et le nom de Prêtre Jean serait une traduction erronée soit du titre de Gour-Khan (Corkhan, Iorchen, Jochanan, Johannes) pris par Yelu-Tache, souverain des Kara-Khitans, soit de celui de d'Oung-Khan des Kéraïtes (Sur les mots Khân et Khaqân). Les renseignements recueillis étant vagues et confus, la légende amalgama des éléments différents, et l'on a parfois rapproché le Prêtre Jean du Dalaï-lama du Tibet. Encore plus d'infos sur : http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr/6histoire/a_d/10_voyageurs2pretrejean.htmOn a aussi lié l'expédition de Christophe Colomb à la recherche de ce royaume. En cette fin de XV°S, le siège de Grenade se prolongeant, le sultan d' Égypte menace de raser Jérusalem si la ville des derniers rois maures d'Espagne tombe: un nouvel esprit de croisade se développe. Christophe Colomb, bon chrétien, et peut-être opportuniste, se range sous la bannière de la foi: son projet consiste, dit-il désormais, à évangéliser les Indes, à rejoindre le mythique royaume du Prêtre Jean, et à opposer à l'islam un front catholique d'Orient. La reine Isabelle cède finalement, en 1492, à toutes les exigences de Colomb. | |
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Luis Daoiz Censeur
Nombre de messages : 3359 Age : 29 Localisation : En compagnie de la femme de Wellan. Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Ven 9 Juil 2010 - 9:48 | |
| La partie Colomb n'est pas toute a fait exact, mais c'est pas le sujet.
Ton poste est très intéressant et je vais de se pas lire l'article, le dernier bouquin que j'avais lu sur le sujet plaçant encore le prince Jean en Éthiopie... | |
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asterix Prêteur
Nombre de messages : 592 Age : 59 Localisation : dans un village d'irréductibles... Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Ven 9 Juil 2010 - 10:19 | |
| Ce thème est aussi la base de l'intrigue du roman d'umberco Eco : baudolino.
Pour Colomb, j'en avait entendu parlé dans une émission de ce possible élément dans sa motivation d'expédition. Il est possible, après ses précédents refus de financements, qu'il est "surfé" sur cette vague mais je n'en sais pas plus. | |
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Luis Daoiz Censeur
Nombre de messages : 3359 Age : 29 Localisation : En compagnie de la femme de Wellan. Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Ven 9 Juil 2010 - 10:42 | |
| Bas avec tout se qu'il court sur Colomb, comme quoi il serait née à Calvi et pas a Gènes... Fin plein de rumeur.
Mon désaccord avec toi sur la question de Colomb c'est que historiquement il a essuyer plein de refus ( du royaume de Castille-Léon, puis du Portugal, a nouveau du royaume de Castille-Léon... )
Le royaume de Castille-Léon ne 'la finalement laissez partir, que parce qu'il avait prit Grenade... | |
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Hames Consul
Nombre de messages : 1417 Age : 31 Localisation : Angers Date d'inscription : 25/11/2007
| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean Ven 9 Juil 2010 - 11:41 | |
| Dans ce documentaire, il me semble qu'il est dit que l'armée du Prêtre Jean est immense. Elle dispose de 13 grandes croix faites de bois précieux, d'or et incrustées de pierres précieuses. Chaque croix était suivie de 15.000 chevaliers et de 150.000 soldats.
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| Sujet: Re: Le royaume du prêtre Jean | |
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