Moyen-Age et Antiquité, la transition...

c'est un peu comme la sieste en maternel...

:lol!:

On a pas se genre de leçon en Suisse..

Pas de religion/moral? ... veinards... je crois que je vais partir habiter en suisse!

religion oui mais que pendant les 6 premières années d'école obligatoire..

pff bon a va arrêter le HS sinon lio7 va pas être content

ouai :lol!:

En effet on ferme la paranthése !
On me connait bien !
J'espére que vous ne me prenez pas pour un tyran !

Je reviens dans le sujet, je suis d'accord avec Fatman (de toute façon y'a pas à discuter ) : le Moyen-Âge a commencé dans le flou et s'est terminé dans le flou aussi, chaque pays a eu son propre début et sa propre fin de Moyen-Âge.
Le Moyen-Âge de Rome débute en 476, celui de l'Afrique du Nord dans les années 640. Et il se termine dans les années 1450 pour les Portugais et les Byzantins, et au milieu du XIXème siècle pour le Japon. Y'a des écarts énormes.

:Merci: Steuf de ces précisions !
Je me disais bien que je n'avais pas réver (que le M-A était plus loin que la chute de l'empire romain pour certains ) !

JulesCesar a écrit:

Un tyran que j'ai exterminé en multi

lollllllllll

C'est comme le début de l'antiquité= prmieres ecriture mais dans certains pays l'écriture apparait bien plus tard!

Comme pour toutes les périodes à travers lesquelles on étudie l'Histoire. Le début des Temps Modernes est là où finit le M-A, mais justement c'est un sacré flou ! Et pour reprendre l'exemple des Nippons, eux ils n'ont pas eu de TM, ils sont passés direct du M-A à l'époque contemporaine !

Et l'époque contemporaine en Europe, elle a commencé quand ? En France, en 1789, on est d'accord (et encore), et au Royaume-Uni ? Au début de la Révolution Industrielle, peut-être ? Et il se situe quand, ce début ? Dans les années 1780 à Londres, trente ans plus tard en rase campagne... :geek:

Je crois plutôt que moyen age commence après la chute de l'empire romain, pour tous le monde, historiquement. Et que l'histoire elle commence quand l'écriture su inventer, peux importe le peuple quis ait pas, dait que un des peuple su écrire sa à commencer à s'appeller histoire. :afro:

Oui, mais seulement par convention ! Quand tu y réfléchis d'un peu plus près, tu te rends bien compte que c'est complètement stupide de dire que le Japon était à la Renaissance au XVIème, alors que c'était une société féodale coupée du monde par les Shoguns et qu'il le resterait encore pour deux siècles...

Je reprends cet exemple du Japon à chaque fois parce que ce me semble être le plus marquant, mais c'est vrai aussi pour tous les autres événements-charnières. Culturellement parlant, à chaque nation ses repères. Historiquement, les historiens, dans leur désir de simplifier les choses, les simplifient au point d'arriver à des aberrations du style que je viens d'évoquer, et encore, ils ne sont même pas d'accord sur les dates universelles à considérer !

Tien j'ai un exemple : la Russie en 1914 avait le niveau sociale de la france au Moyen Age donc tout est relatif.

C'est vrai que la frontiére entre 2 éres est assez vague je comprends mieux à l'aide de vos exemples :Merci:

A Steuf : Plutot que 1789 pour la période contemporaine, on prend en général 1815 et le Congré de Vienne qui redécoupe l'Europe apres l'épisode révolutionnaire. Sa a l'avantage de concerner une grande partie de l'Europe plutot que juste la France.

Et pour les temps modernes, t'a le choix : 1453, la prise de Constantinople par les Otomans, la fin de la guerre de 100 ans, l'invention de l'Imprimerie; ou 1492, la découverte de l'Amerique et la prise de Grenade (fin de la Reconquista); ou 1515 la bataille de Marignan et le début de la Renaissance; ou 1517 le début de la Réforme de Luther en Allemagne ...

Fatman je soutiens Steuf : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89poque_moderne

Un bon débat en perspective.

gné ?

?

Lio, je ne comprend pas en quoi le lien que tu cite me contredis et donne raison a Steuf.

(au passage, je n'avais pas le sentiment de contredire Steuf ...)

J'ai l'impression que le lien, Steuf et moi meme disons la meme chose.

Exuse moi j'ai mal interprété ta phrase alors !

Ne t'inquiète pas Lio, je ne me suis pas senti contredit !

Ta page prouve justement que nous avons tous les deux raison. On a bien assez dit tout le problème que posait cette partition de l'Histoire en périodes...

Qui a fixé ces limites d'époques ?

Les historiens mais qui précisément je ne sait pas.

Je pense que c'etait une mode au XIXe siecle. Faut savoir que les historiens de cette époque sont un peu déconsidéré aujourd'hui a cause de leurs méthodes.

Et puis sa aide a l'apprentissage de l'histoire en college et lycée, sa simplifie de donner des bornes.

Je pense mais j'aimerai comprendre par quels raisonnements ils se sont dits ca ca fait partie de l'antiquité et ca du moyen age !

Fatman a écrit:

Je pense que c'etait une mode au XIXe siecle. Faut savoir que les historiens de cette époque sont un peu déconsidéré aujourd'hui a cause de leurs méthodes.

Et puis sa aide a l'apprentissage de l'histoire en college et lycée, sa simplifie de donner des bornes.

tout a fait d'accord!