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 l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?

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El Quendri
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MessageSujet: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 21 Mai 2008 - 10:05

Bonjour a tous pourriez-vous me dire si il était un peux indépendant comme Bohème ? et a quel année se finie l'ordre ?
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 21 Mai 2008 - 14:11

Je ne sais pas à quel point l'Ordre est autonome, mais je peux dire qu'en 1525, le Grand Maître des Teutoniques se convertit au protestantisme luthérien, et comme il n'y a pas de moines chez les Protestants, il devient un laïque, et les terres de l'Ordre deviennent le royaume de Prusse.
L'Ordre survit plus ou moins avec un nouveau Grand Maître, mais il n'a plus de terres et son influence est très réduite. Napoléon le dissout officiellement en 1809, mais il est plus ou moins rétabli en 1834. Il n'a cependant plus aucune vocation militaire et les Teutoniques contemporains ont surtout une vocation de charité et d'hospitaliers, un peu comme l'Ordre de Malte qui s'occupe de la lutte contre la lèpre.

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ServietSky
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 21 Mai 2008 - 14:52

En fait l'ordre teutonique était a la base, les médecins des templiers c'est bien ça ? Ou bien j'ai rêver... Ce qui est très possible aussi.
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Fatman
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 21 Mai 2008 - 18:11

Praetorian a écrit:
En fait l'ordre teutonique était a la base, les médecins des templiers c'est bien ça ? Ou bien j'ai rêver... Ce qui est très possible aussi.

Je ne crois pas ... Ils ont quand meme mené une sorte de "conquete" assortie de l'évangélisation en Pologne et surtout dans les pays baltes, il me semble.
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 21 Mai 2008 - 18:16

J'ai lu qu'ils avaient été créés en terre sainte, comme beaucoup d'ordres de chevalerie, et qu'ils s'étaient lancés dans l'évangélisation des pays baltes après avoir été chassés de terre sainte par je sais plus quelle faction musulmane. Enfin, j'ai lu ça sur wiki, donc ça demande vérification ...

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El Quendri
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 21 Mai 2008 - 18:35

ok mais ils sont c'étaient indépendant un peux du SERG ?
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Fatman
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 21 Mai 2008 - 19:33

Me semble pas. En tout cas une fois qu'ils se sont installés sur les territoires baltes, ils ont adhéré au SERG.
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 21 Mai 2008 - 19:37

Mais il devaient être plus ou moins autonomes ... comme à peu près tous les sujets du SERG.

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El Quendri
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Lun 2 Juin 2008 - 16:45

l'Ordre a vécue jusqu à quand ?
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Lun 2 Juin 2008 - 16:52

Temudhun Khan a écrit:
Je ne sais pas à quel point l'Ordre est autonome, mais je peux dire qu'en 1525, le Grand Maître des Teutoniques se convertit au protestantisme luthérien, et comme il n'y a pas de moines chez les Protestants, il devient un laïque, et les terres de l'Ordre deviennent le royaume de Prusse.
L'Ordre survit plus ou moins avec un nouveau Grand Maître, mais il n'a plus de terres et son influence est très réduite. Napoléon le dissout officiellement en 1809, mais il est plus ou moins rétabli en 1834. Il n'a cependant plus aucune vocation militaire et les Teutoniques contemporains ont surtout une vocation de charité et d'hospitaliers, un peu comme l'Ordre de Malte qui s'occupe de la lutte contre la lèpre.

Si tu pouvais suivre tes propres sujets ça t'éviterait de poser deux fois la même question

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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Lun 2 Juin 2008 - 17:08

:lol!: as je savais pas que les prusse était protestants.
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Lun 2 Juin 2008 - 17:17

La Prusse aurait probablement jamais existé sans la Réforme.

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El Quendri
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Lun 2 Juin 2008 - 17:37

Ah ok :lol!: les conflit entre les prusse et les autrichiens sa a avoir avec la religions ?
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Lun 2 Juin 2008 - 17:38

Oui, entre autre. Quant à savoir si c'est la véritable raison ou un prétexte ...

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El Quendri
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Lun 2 Juin 2008 - 17:40

Quoi d'autre comme prétexte ?
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Lun 2 Juin 2008 - 17:43

En tout cas, pour la creation, les teutoniques etaient a la base un groupe d'hospitaliers germains qui se sont detachés de l'ordre.
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Brennus
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Mer 11 Juin 2008 - 22:52

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Peth le Soukhos
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MessageSujet: Re: l'Ordre Teutonique États indépendant ou non ?   Dim 18 Jan 2009 - 12:53

d'un point de vue juridique ,la situation était affreusement tordue pour les Chevaliers Teutoniques ,Princes d'Empires et Moines guerriers du pape ,en plus la propagande polonaise à partir du XIV ème siècle a commencé a prétendre, à coup de procès frauduleux ,que la prusse devait leur appartenir .
Mais officieusement ,ils étaient les seuls maitres de leurs terres de la Baltique ,d'autants plus qu'il n'y avait que peu ou pas de noble non membre pour devenir des grands vassaux concurrents du pouvoir .Au mieux il y avait quelques chefs de tribu pruthènes convertis aux christianisme et assujetis à l'Ordre.
A partir du XVème siècle ,siècle du début des nationalismes ,les colons et les indigènes fusionnent pour devenir les Prussiens ,opposés à l'Ordre qu'ils voient comme un opresseurs. Commence un cycle de révolte citadine ,et d'opositions entre l'Ordre et son peuples .

A ce moment plus rien n'a plus empêcher la perte de pouvoir de l'Ordre ,qui finit par perdre la Prusse et se (re)transformer en une assiociation caritative qui existe toujours aujourd'hui .





Pour les guerres entre la Prusse et l'Autriche ,s'était juste la soifs de terre des Hohenzollern . D'ailleur ,s'est le roi Frederic le Grand de Prusse qui en attaquant l'Autriche inaugurera la bonne vieille tradition germanique de l'agression sans déclaration de guerre .
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