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 La guerre de 30 ans (1618-1648)

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Vinche
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MessageSujet: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Dim 15 Oct 2006 - 18:49

Voila je crée ce topic sur la guerre de 30 ans car quelqu'un sur le topic de la guerre de 7 ans l'avait décrit comme un séisme pour l'Europe donc je trouve intéressant d'en parler.

Pour commencer un petit wikipédia sur la guerre de 30ans : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_30_ans une des seule guerre qui porte très bien son nom :lol!:
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bince6610
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Dim 15 Oct 2006 - 19:42

Pas comme la guerre de 100 ans.

Sinon la guerre de 30 ans était surtout une guerre de religion.
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Vinche
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Lun 16 Oct 2006 - 16:10

Oui elle à commencé en temps que guerre de religion mais elle à fini en temps que guerre politique.
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bince6610
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Lun 16 Oct 2006 - 16:35

Comme pour les croisades la religion sert de prétexte pour faire la guerre.
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Vinche
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Jeu 19 Oct 2006 - 15:59

Voila :oK: mais là c'était pas vraiment une guerre entre pays mais plutot entre protestant et catholique.
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Fatman
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Jeu 19 Oct 2006 - 16:12

C'etait une guerre entre pays, chaque aliance s'etant battie sur des critere religieux.

Et sur la fin, on savait plus trop ou etait l'enjeu religieux quand le Roi de France allié aux puissances protestantes luttait contre l'Autriche et l'Espagne. La religion, la dedans ...
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bince6610
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Jeu 19 Oct 2006 - 17:37

C'était en majeur parti une guerre de religion sauf pour quelque béligérant pour qui c'était un intéret politique comme la France.
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Fatman
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Jeu 19 Oct 2006 - 18:00

c'est une illusion de penser qu'il y a religion et interet politque bien distincts. A cette époque, les 2 sont tellement imbriqués qu'il n'y a pas tellement de différence.

Et qu'est ce que cela signifie une guerre de religion ? C'est une guerre comme n'importe quelle autre, avec des enjeux territoriaux, financiers, économiques, dont les belligérants se différencient par le fait qu'ils sont de religion différente.
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bince6610
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Jeu 19 Oct 2006 - 18:07

Bon une guerre est une guerre et sera toujours une guerre.
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Golden_Templar
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Jeu 19 Oct 2006 - 21:08

A 14-18 on tuait l'ennemis car il était allemand la on le tuait car il était protestant mais bon âpres toutes les raisons sont bonnes pour faire une guerre mais c'est plus idiot quand c’est a cause d’une guerre de la religion car faire une guerre de religion trahit tous simplement la religion au nom du qu’elle elle est faite
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General_Terran
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Sam 4 Nov 2006 - 22:43

Oui, mais tuer un gars parce qu'il est d'un race ou d'une religion autre c'est aussi bête. Tuer un soldat allemand sa reste de bonne guerre bien que c'est mal dans un sens de tuer son prochain parce que les dirigents s'aime pas, mais tuer des gens innocent sa c'est plus grave. A mon avis, faire monté l'états major au fron réduirais plus les guerre que la menace nucléaire qui a mon avis est trop dangereuse pour exister. Very Happy
Vivement voir bush en face à 10 islamiques fanatique !
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Fatman
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Dim 5 Nov 2006 - 0:06

on s'écarte du sujet la ... les enjeux dépassaient de loin le racisme ou simplement la haine religieuse dans cette guerre (rien que pour la France et l'Espagne : le controle de la Flandre et des Pays Bas)
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General_Terran
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Mar 14 Nov 2006 - 23:11

Bah, c'est une guerre comme il y en a partout aujourd'hui, une vrai époque de fou.
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Finger
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Mer 5 Mar 2008 - 19:37

Le Casus Belli était religieux, mais dès que la guerre a dépassé le cadre local la religion n'avait effectivement plus rien à voir la dedans. Le problème était surtout que la Guerre de 30 ans a canalisé les trois grands foyers de conflits de l'époque:
- Le Baltique entre Suède, Danemark et Russie
- Le Germanique entre rebelles bataves, Etats du St Empire et Empereur
- Le Français, entre Espagnols et Français avec un rallongement en Italie.


L'intérêt a long terme de cette guerre est surtout l'instauration d'un début d'équilibre européen, la décision d'avoir des ambassades permanentes ( concept nouveau), la montée en puissance de la Suède aux dépens du Danemark, l'indépendance des Provinces-Unies et la rancune espagnole envers la France qui vase prolonger encore longtemps ^^
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Romanus
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   Dim 9 Mar 2008 - 8:22

C'est une guerre religieuse qui est devenue politique notamment avec l'arrivée de la France dans le conflit, cette guerre a bien affaibli les Habsbourgs et renforcé la France et la Suède, cette guerre a tué des millions de personnes indirectement, l'Allemagne a perdu 3 millions d'habitants, en plus elle a crée un nouvelle ordre politique. En Allemagne, on note que l'affaiblissement Habsbourgs correspond à la montée de la Prusse.
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MessageSujet: Re: La guerre de 30 ans (1618-1648)   

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