Croisé ou Arabe?

Qui croyez vous être le plus bon entre ces 2 nations qui se sont si vaillamant tué pendant ces croisades. Voté, puis dite le pourquoi de la chose.

(les 2 sont fou, mais qui des 2 semble le plus censé dans ses attaques millitaire. Car a la guerre ya aucun bon, juste des méchants ^^)

Arabe parce qu'il on été attaquer par les Croisés qui les ont massacré sans bonne raison.

je trouve ce sondage ridicule.
D'une part il ne s'agit pas d'une guerre entre "Croisés" et "Arabes", comme voudraient nous le faire croire quelques historiens de bas étage qui cirent actuellement les pompes de l'administration Bush.
D'autre part, parler de nations est totalement anachronique.
Enfin et surtout, on en a parlé ailleur, le concept de "bon" ou "méchant" n'a pas sa place en histoire. En religion ou en politque, sans doute, mais pas en histoire.

Terran Fatman n'as pas tort !
En tous cas la facon de présenter ce sondage n'est pas bonne : "gentil-méchant"

Les "arabes" n'étaient pas plus gentils que les croisé ils avaient des chefs plus éclairé et juste comme Saladin.

Vous connaissez un seul peuple gentil au Moyen-Age vous ? ^^

Pas trop non. :lol!:

Fatman a totalement raison, en plus il n'y a jamais eu de gentil ou de pas gentil c’est n’est qu’une question de point de vue (par contre il y avait des peuple plus fourbe que d’autre, et surtouts un qui étais terrer dans son Ile et qui rêvais de conquérir le continent)

On se demande vraiment c'est qui... :lol!:

La perfide albion.

d'accord avec fat, jc et les autres répondants, de plus les croisades c'est bien trop vague, ça a eu le temps de changer entre la première et la 2 ème, tout comme la population concernée, tout le Allemand étaient-ils mauvais? c'est comme ça que réfléchissent les raciste, tous dans un même sac, bien que je suis sur que tu n'es pas raciste!

La nation avec dison, les meilleur motivation de se battre, je me suis mal exprimer, je voulais pas dire bon-méchant, mais qui étais le plus dans ses droit que l'autre. Par contre se que les croisé on fait que je mérpise c'est de faire passé cette guerre pour une guerre de dieu. Les Arabe on eu bien sur résister et imposé leur dieu, réaction normal. Par contre, certain Arabe étais aussi sympatique de Reneau de Chatillon sinon pire.

Je tien a ajouter qu'il y a des bon et des méchant dans l'histoire si on prend par exemple les Nazi, Néron, etc. Par contre dans la majorité des cas il n'y a pas de bon, par contre, il y en a toujours un plus méchant que l'autre, c'est sa que je veux dire.

D'accord au niveau des grands hommes, mais là on parle de peuples (et encore, désigner les Croisés comme un peuple est plus que malpropre). Là-dessus, je serai d'accord avec Fatman et les autres qui ont répondu juste après.

Il y a eu des perfidies commises des deux côtés, dans ces guerres, comme dans toute guerre. Donc, pour juger du fair-play de l'une ou l'autre partie, bonjour !
Au fait, General, tout le monde sait très bien que le Catholicisme n'a pas une place très enviable dans ton coeur.

En passant :

Citation :

Les Arabe on eu bien sur résister et imposé leur dieu, réaction normal.

Qu'est-ce qui est normal, là-dedans ? La légitime défense ou l'Islam imposé ? Ou les deux ?

Le concept de nation a été inventé des siecles plus tard.
Tu méprise un acte qui a presque 1000 ans. Tu n'a pas la connaissance historique necessaire pour te remettre dans le contexte de l'époque. Qui te dis que toutes les guerres n'etaient pas présentées comme des guerres de Dieu ? Tu apose une modele moral contemporain a une notion historique. Dieu et la religion n'avait pas la meme place ni la meme signification qu'aujourd'hui.
Tu généralise en fonction des préjugés historiques infondés. As tu lu "Le Proces Neron" de Pierre Grimal ? Voila une vision tres différente de la vision populaire d'un Neron dictateur insensible a moitié fou, donnée par un des meilleurs historiens francais sur la civilisation romaine.
Faut arreter aussi avec la vision europeenne qu'on a de Saladin : ce mec est un imposteur qui a volé le royaume de son seigneur légitime. La encore, nulle envie de juger, mais pour comprendre une époque on ne peut s'arreter a de simples préjugés communs.

Quand a la perfide Albion, sachez qu'un grand homme (je ne sais plus qui) a dit qu'il n'y avait que 2 peuples qui s'étaient toujours crus supérieurs aux autres : les Americains et les Francais.

(Fat, un peu ennervé quand meme)

Bah, les croisés arrive et tue leur peuple parce qu'il sont islamiques, alors il est normal qu'il réplique. Pas que je suis pour l'islam, mais il faut avouer que les croisés on été plutôt chien sale. Moi je ne traite jamais un peuple de méchant ou gentis car il y a des exeption, mais les croisé ne sont pas un peuple, mais l'ensemble des gens qui on fait des croisades, et donc, seulement ceux qui on tuer les arabes.

Du calme Fat reprends ton souffle !
Quand on parle de croisé c'est comme si on parlait de pirates c'est un terme définissant un groupe d'individus ayant les mêmes causes , non ?

Faus considérer les croisades comme une guerre entre 2 coalitions et a une époque ou les différences sociales était énorme donc fau pas s’attendre a ce que tous les croisées ou tous les Arabes avait le même objectif.

Pour le reste je suis d’accord avec Fatman surtous quand il dit "Qui te dis que toutes les guerres n'étaient pas présentées comme des guerres de Dieu ? " Chose que j'avais d'ailleurs oublier
Mais en ce qui concerne la perfide Albion, le terme était utiliser dans TOUTE l’Europe et ce n’est pas sans raison et le concept des nations même si il était diffèrent de celui du maintenant existait dans certaine classe de la société.


Si les croisades choque c'est parceque ont fais un lien entre elle et ce qui se passe maintenant.

lol, mauvaise analyse, se qui se passe maintenant n'a aucun lien avec les croisades. Les dirigents musulment utilise la religion pour monté leur peuple contre les Américains, mais mis a part cela....Sa me choque parce qu'il se sont taper dessus sans aucune raison pour un symbôle, Jérusalem, qui ne devrais même pas être un symbôle. On ne peux pas associer les croisé à l'europe puisqu'il étais minoritaire, même si il venais d'un peux partout. Moi je dis que cette guerre est très ridicule, mais peux s'expliquer par la dépression qui sévissais en europe après la chute de l'empire romain et qui a poussé des seigneur à aller dans les pays chaud tous en fesant plaisir au pape. Le contexte de l'époque explique qu'il est agis ainsi, par contre, se que je méprise plus que le soldat, c'est le prêtre et le pape qui raconte des aneries. Je connais assé cette époque de l'histoire pour comprendre le contexte, mais peux importe la présentation rien ne justifis de tuer un homme parce qu'un grand parleur à robe blanche le dit.

PS: Même si ils étaient au moyen âge, ils avaient encore le libre arbitre, et donc le choix d'aller tuer ou non des gens, on à toujours le choix. Par contre je blâme plus ceux qui leur ont dit d'y aller pour dieu que ceux qui y sont allés, que cela reste claire.

Fat a écrit:

Qui te dit que toutes les guerres sont présentées comme des guerres de Dieu ?

Lesquelles ?

Y a les croisades, la guerre de 30 ans mais aprés je ne sait pas.

Tien encore un truc dit dans Kingdom Of Heaven pour le bien du scenario, l’époque des croisades était l’époque du renouveau en Europe la fin de l’âge des ténèbres les conditions de vie étais entrain de s’arrangeais pour tous le monde donc ceux qui partait en croisade était souvent des seigneur fauchés prés a tous (je dis bien souvent) qui voulait pas rester en Europe pour un quelconque raison (manque de sang, rejeté etc,etc) donc le contexte de l’époque n’a rien avoir avec sa

Quand tu dis « Sa me choque parce qu’ils se sont tapé dessus sans aucune raison pour un symbole » d’âpres toi pourquoi les gens se tuai lors de guerre ????? Pour des symboles et des religions !

Et pour repondre a Lio7 Vus que le roi était considérer comme mis a cette place par Dieu et que le camps ennemis était considère comme un peuple de lâche hais de Dieu toute les guerres était un peu des guerres saintes

Par ex la guerre de 100 ans est un peu une guerre Sainte puisqu’elle remet en question qui devait être le roi et vus que celui-ci est un envoyé de Dieu.

Pour la guerre de cent tu dit que c'est une guerre sainte si on veux Jeanne d'arc a bien entendus le voix de dieu qui lui disait d'aller sauver la France.

Considéré toutes les guerres qui se sont passées comme guerres de religion c'est peu fort, non ?

Golden_Templar veut dire que vu qu'au Moyen age la monarchie était de droit divin les guerres qui avaient pour but de mettre un tel ou un tel au pouvoir peuvent être considéré comme des guerre de religion.

Dans l'antiquité certains se considéraient comme "investi" de droits divins (les pharaons) je me trompe ?

Pas investi de droit divin mais comme des dieux vivants comme l'empereur du Japon par exemple.Les pharaons étaient des dieux pour leur peuple investi de pouvoirs magiques.

Peut on considéré que les guerres menées par ceux-ci sont des guerres de religion ?

Pas vraiment mais y a quand même un fond religieu la dedans.

Je ne suis pas convaincu !