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 Baliste/Onagre. Utile ?

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rakke
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MessageSujet: Baliste/Onagre. Utile ?   Dim 15 Fév 2009 - 22:58

Bonsoir à tous,

Pour commencer je vais vous raconter une petite histoire :

Empire Romain ( Faction Julii en TD/TD) : 220 B.C

Information


- Les gaulois, les espagnols, les germains et les britons ont tous succombé face à la puissance de Rome.

- Carthage domine toute l'Afrique du Nord. Les Scipii ne parviennent pas à prendre le dessus sur Carthage. Les numides ont été exterminés.

- Les séleucides tiennent admirablement tête à l'Égypte ( Shocked Shocked Shocked )

Situation militaire de l'Empire


Le peuple Dace multiplie les assauts sur les ville frontalières de Rome. Une légion romaine est envoyé en renfort pour défendre les frontières de l'empire. Après plusieurs années d'affrontement et devant l'immensité de l'armée Dace, un messager est dépêché en urgence dans la capitale pour demander l'envoi de troupes en renfort.

La puissance toujours grandissante du misérable peuple Dace commence à inquiéter le Sénat. Le Sénat ordonne la conquête de ces terres afin d'éliminer une future " réelle " menace pour l'empire. Des troupes de renforts sont alors envoyées pour asseoir la domination de l'empire Romain à l'intérieur des terre Daces. En plus de la cavalerie et de l'infanterie envoyées, sont jointes aux renfort les dernières armes de jets qui font la fierté de l'empire. Les derniers modèles de baliste et d'onagre sont donc envoyés au front.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Voilà, j'ai donc 2 unités de baliste et 2 unité d'onagre lors d'une bataille contre les Dace... Mais j'ai rapidement pu voir qu'elles m'étaient tout simplement ... inutiles Sad. Je m'explique :

L'armée Dace est composée principalement d'épéiste/d'archer d'élites et de cavalerie barbare ( et cavalerie barbare noble ). Au début de la bataille les épéiste et les archers restent sur place et la cavalerie essaye de déborder sur les flancs.

Mes troupes sont organisées de la façon suivante : Vélites en première ligne en mode embuscade pour aller se cacher derrière la ligne de princeps en cas de charge ennemie / Princeps avec le mode défense actif en deuxième ligne pour contenir la charge / Archer romains en troisième lignes avec munition enflammée pour faire baisser le moral des troupes / Baliste et Onagre derrière les archers / Ma cavalerie ( Une unité d'Equite uniquement Razz ) derrière la ligne d'archer pour soutenir les flanc en cas de débordement.

Je pensais qu'une seule unité d'Equite suffirait puisque les baliste/onagre s'occuperaient du gros des troupes avant leure charge, mais c'était une grosse erreur... Je ne sais pas qui a formé les balistaires etc... mais il mérite d'être éxécuté ... A croire que ceux qui s'occupent des baliste/onagre sont tous bourrés avant la bataille ... J'ai beau cliquer sur la même cible avec deux onagre, il y en pas un qui tire dans la même direction que l'autre . Le rocher atterrit soit loiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin derrière les lignes ennemies, soit loiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin devant les lignes ennemie ( presque sur mes hommes Razz ), soit le tir part de travers et va tomber sur une cible que je ne visais pas. Les rares fois où le rocher touche une unités ennemie, je vois 2-3 pertes s'afficher mais sans plus. Pour les balistes, je ne sais pas, j'ai franchement l'impression qu'ils envoient des projectiles aussi long que les flèches de mes archers, avec beaucoup moins de précision, plus lentement, et pour des dégats largement inférieur ( des fois le nombre d'unité ennemie ne baisse pas ). Alors que la description parle de magnifique brochette de barbare Crying or Very sad !!


Je voudrais donc savori si vous pensez que ce sont des unités utiles lors d'une bataille ( pas un siège ), et si oui, comment les utilisez vous ?

Ou bien ce sont des unités inutiles et je laisse une bonne charge de la cavalerie ennemie se charger de leur compte Twisted Evil ... De toute façon au premier ennemi proche d'eux, ces sales déserteurs n'essaient même pas de résister et courent comme des fou furieux se cacher hors de la map Evil or Very Mad .



PS : J'arrive à vaincre l'armée Dace sans trop de problème ni perte, mais je me dis qu'il vaut mieux remplacer ces unités contre de la cavalerie par exemple vu que je n'arrive pas à leur trouver une utilité. J'utilise les munition normale pour les onagre ... vu la précision j'ai eu peur d'utiliser les enflammée Razz mais à ma grande surprise, j'ai pu toucher une cible ennemie, et j'ai vu 5-6 épéiste enflammée s'envoler Razz.
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Dim 15 Fév 2009 - 23:05

Les tirs s'améliorent avec l'expérience.

________________________________________________
Penser en stratège, agir en barbare.
La mauvaise foi n'est PAS un argument.

La fourberie, c'est comme la confiture. C'est vachement bon mais ça tâche.
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Jackloup
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 0:57

Moi les onagres vise pas SI mal que sa mais oui les baliste sont quelque peut inutile a mon avis
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ombre
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 6:16

Les balistes sont, à mon avis aussi, inutiles (je ne m'en sers que pour les sièges quand je n'ai pas encore d'onagres). En combat, les onagres n'ont pas trop d'intérêt : je préfère une ou deux unités d'archers, plus mobiles, plus précis et plus efficaces. Quand les projectiles des onagres sont enflammés, les tirs sont plus dévastateurs mais ENCORE moins précis...
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rakke
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 7:01

Bon ben je vais remplacer tout ça par de la cavalerie.

Citation :
Les tirs s'améliorent avec l'expérience.

Je veux bien mais ils font que s'enfuir Wink

Merci pour les réponses.
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Wallace
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 15:21

Les balistes sont néanmoins assez precise par rapport aux onagres.
Les rare fois où je les utilise en combat de plaine, c'est avant tout pour lancer des trucs enflamés ce qui fait baisser le morale enemi.
Ensuite tout dépend de l'armée enemie, si elle est lente (infanterie lourde) et nombreuse on peut bien affaiblir l'enemi.

De toute façon les fois où je me bat avec c'est parce que l'armée qui devait attaqué une cité à été attaquée en chemin, et donc c'est une armée puissante donc de toute façon...
Ce qui est bien avec les tirs d'artillerie c'est qu'ils ne font pas la difference entre une unité forte ou non, donc j'attaque les unités d'infanterie lourde ou les generaux (lorsque ces derniers ont une grande garde ça fait plus de chance de les toucher)
Et puis on peut tenter le loto: faire tomber le général à l'onagre c'est jouissif

A dernier point: avec les formations de phalanges et autres, celle qui ne bougeront pas, il est interessant de mettre les onagres derrière comme ça pendant que les premiers prennent le bout des piques, les derniers prennent des boulets enflamé, resultat le combat n'est jamais long
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 17:39

rakke a écrit:
Bon ben je vais remplacer tout ça par de la cavalerie.

Citation :
Les tirs s'améliorent avec l'expérience.

Je veux bien mais ils font que s'enfuir Wink

Merci pour les réponses.

Mais ils sont pas là pour se battre en corps à corps, juste pour remplacer les servants de machine qui se font dégommer par des tirs. Vouloir envoyer des artilleurs au front, c'est comme envoyer des caniches contre une meute de loup Laughing
Si tu veux protéger tes engins de siège d'une attaque ennemie, met leur une ou deux unités d'infanterie pour les défendre, compte pas sur la bande de pèquenifles qui n'ont aucune formation militaire et savent juste manipuler leur machine.

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mido1023
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 17:59

les balistes "INUTILES" blasphème! Mido, roi incontesté des cités grecques et maitre en balistique se doit de corriger cette horrible erreur de jugement!
"comment utiliser des Balistes"

1 - Ne pas les laisser prêt de son armés mais les mettre assez loin derrière, de préférence a un endroit où ils peuvent atteindre l'ennemi sans massacrer tes troupes au passage...
2 - TOUJOURS mettre des unité spécialisé contre la cavalerie a coté, histoire d'intercepter une charge ennemie...
3 - évitez le tir enflammé, déja qu'il touche presque jamais... donc diminuer le moral... mais un tir normal peut se révéler dévastateur et créer de "belles brochettes de barbares"
4 - Ne jamais activer le tir automatique et ne jamais faire entrer les artilleurs au corps a corps...
5 - regarder les ennemi mourir en dizaines, les phalange se défaire en moin de deux, les formations "tortue" brisé comme un kinder surprise...

je ferrais un tutorial spécial Baliste plus tard...
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 18:30

Note, les machines de siège sont encore plus bourrinissimes à M2TW.

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Arkantos
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 19:43

Normal, tout le savoir faire s'est perdu.
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Lio7
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 20:19

Les onagres tirent même à travers les arbres demandez à Bigrat !

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Wallace
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 20:52

Enfin les baliste de M2TW sont quand meme relativement precises, mais pas les catapultes c'est sur
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 16 Fév 2009 - 21:49

Tu rigoles ? J'ai rasé des armées entières avec deux catapultes !

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mido1023
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Mar 17 Fév 2009 - 12:47

Razz ah, les armées espagnols chutant sous le poids des tirs de mes quelques rares catapultes...
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elessar72
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Jeu 19 Fév 2009 - 19:58

le mieux c'est de ravager des phalanges de piquier avec les munitions enflammée des onagres
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Baron Von Limpzen
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Sam 28 Fév 2009 - 9:02

Le truc c'est que t'y arrive tellement tard que tes servants ils sont déjà au corps-à-cors avec les dites phalanges Laughing
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nidor
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Sam 28 Fév 2009 - 13:12

Il faut un onagre dans une armée pour deux raisons :
-Si on attaque l'ennemi (surtout des factions à phalanges) et qu'il nous attend bien installé sur sa coline, il aura mal.
-Si l'on a pas envie de perdre son temps avec des béliers (surtout pour les cités sans mur de pierre) c'est bien pratique.
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Brennus
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Sam 28 Fév 2009 - 13:53

ça c'est clair, en mode attaque en campagne, l'onagre tir incendiaire est le plus efficace, surtout contre les hoplites et les éléphants qui paniquent.

Ce n'est pas sport, j'avoue mais autant profiter de l'immobilisme ennemi constaté dans RTW. Pas rare que 2 ou 3 onagres décime toute une armée sans avoir à lancer un seul pilum.

Si possible, en avoir toujours au moins un dans une armée, car son utilité est complémentaire autant en siège qu'en attaque.

Par contre si assiégé, ça ne sert à rien, autant le laisser sur la place de la ville, et si en défense en campagne, essayer de tirer quelques salves incendiaires avant que l'ennemi soit trop proche... les replier aussi vite que possible et bien les protéger car l'ennemi cherchera à les détruire!
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alkhadir
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 2 Mar 2009 - 17:10

Dans RS, les engins de sièges sont plus nombreux par unité. 5 onagres, 5 balistes et 7 ou 8 scorpions.

Dans ce cas, les balistes deviennent utiles pour détruire un unité lourdement protégée ou une unité de cavalerie qui a la gentillesse de pas bouger (ca arrive), mais la ou c'est la plus efficace c'est dans un goulot d'étranglement, genre un pont. La les balistes, mais surtout les scorpions, peuvent faire des dégâts énormes qui ce soit dans les effectifs ou dans le morales.

Les onagres, ben en modes incendiaires, ils peuvent réduire de 40% l'effectif adverse. Alors quand on en a 3 unité (15 machines) ben la victoire est assurée même contre les meilleurs phalanges si elles ne se déplacent pas trop.

Bon sinon, ca permet de casser des murs ou des portes sans avoir besoin de béliers.

Mais autant que je me souvienne, dans la vanilla, comme il y a que 2 machines par unité, ça perd beaucoup de son utilité, et la, je trouvait aussi que les balistes et les scorpions étaient inutiles même en siège.

à noter quand même que les balistes attelés dans BI était au contraires des plus efficace.
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nidor
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 2 Mar 2009 - 20:33

Bien vu, les balistes sont puissantes contre un ennemi dense, comme sur les ponts. Egalement, contre des unités telle l'infanterie royale carthaginoise oux piquiers spartiates, qui ont tant de défense que les fléches ne les tuent pas, mais se font embrocher comme les autres par les traits de balistes, d'autant qu'ils sont frots groupés et peu mobiles.
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nexus6
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Dim 8 Mar 2009 - 17:14

Very Happy je me suis farcie des Grecs une fois c'était Piquier devant Baliste derrière suivie de Piquier et re belote baliste comme ça sur trois ranger.

moi avec mes cohortes on se serai crue au bowling et ils hésitais pas à dézinguer leurs propres soldats

:lol!:
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 11 Jan 2010 - 19:51

Onagres vs Phalanges: que du bonheur sinon je vois pas trop leur utilité contre des pachydermes :Dsl:
Balliste a utiliser si vous êtes bruti :Coeur: ces grecs fourbes qui se croient tout permi avec leur longues piques...
Scorpion c'est efficace mais faut les mettre en hauteur et en contrebas mettez des trucs genre auxiliaire ou la plus nulle des cohortes
Voila Smile
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Jackloup
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 11 Jan 2010 - 21:46

Othman d'écbatane... aussi appelé le déterreur de topic! Razz

Ne voit pas par la une aggression... sa m'as jsute bien fait marrer de voir les 10 topic avec nouveaus message tous pas Othman d'écbatane Very Happy
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Lun 11 Jan 2010 - 23:11

face au phalange les Onagres avec tir en mod incendiaire automatique au début du combat, suivie du tir dirigé (non automatique). au milieu du combat.
La cavalerie est efficaces contre les phalanges jamais de face (lorsque les phalanges sont au contact avec tes troupes la cavalerie les attaques de derrières)
Au début il était difficile de passer plus de temps a manipuler la cavalerie pour la rendre efficace et ne pas la perdre bêtement tout en surveillant le reste de mes troupes au combat.
J'ai 2 ou 3 cavaleries dans toute mes armées le fer de lance dans toute mes batailles, attaque ou défense.
Contre les les éléphants les vélite son efficace en mode défensif.
J'ai abandonner les balistes peut efficaces pour moi (avis personnel)
Je fait le siège de toute les villes (trop de perte pour les prendre) il est préférable de la combattre en dehors de la ville.
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Mer 10 Fév 2010 - 8:58

j'ai jamais réussi a faire tomber un seul babar avec mes vélites
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Rhalina
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Mer 10 Fév 2010 - 10:09

Othman d'écbatane a écrit:
j'ai jamais réussi a faire tomber un seul babar avec mes vélites

trompé de mot ou de topic? Smile

________________________________________________
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Aux autistes de l'orthographe, de la syntaxe et de la grammaire, je dirai que cette absence de respect pour ce qui représente la plus basique des communications démontre leur absence de capacité de réflexion, induit par un trouble de l'ego certain et grave....
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Ven 12 Fév 2010 - 18:44

ça dérape un peu vers le HS mais on a dit que les vélites étaient efficaces contre les éléphants et j'ai juste signalé qu'avec mes vélites j'arrivais jamais a dégommer les éléphants :s
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Paedric
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Ven 12 Fév 2010 - 19:33

Le mieux contre les éléphants, c'est les falaricas.

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"Dulce et decorum est pro patria mori."
"Hvárt veist þú, þræll, hvaðan þeir koma, hverir þeir eru, ok hvat þeir kalla sik?"
"Engir góðir menn koma þaðan. Tak þú brandinn ok foer mér þá."

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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Ven 12 Fév 2010 - 21:07

falaricas , mais quel est cet animal rare
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Paedric
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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Ven 12 Fév 2010 - 21:08

Une espèce de javeline enflammée utilisée par les Ibères. Elle était soit lancée, soit propulsée par une baliste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Falarica

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MessageSujet: Re: Baliste/Onagre. Utile ?   Aujourd'hui à 14:05

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Baliste/Onagre. Utile ?
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