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 Force française de la libération ?

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Tibère
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El Quendri
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MessageSujet: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 17:01

Bonjour a tous j'étudie un peux la WWII et la résistance française et je me demander qu'est qu'ils ont fait de très important pour les alliées et pour la libération de la France et de l'europe ?
voila merci.
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Martius
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 17:13

On peut citer la bataille de Bir Hakeim (pas sure de l'orthographe) qui a "permit" la victoire de El Alamein et donc la victoire des alliés en Afrique du Nord. Bir Hakeim était un fort en Libye que les FFL on tenu héroïquement face aux Allemands de l'Africakorps et à l'armée Italienne. Bref va voir sur internet pour plus de détails. Il y a bien d'autres choses mais il faudrait plusieurs pages pour les FFl et je parle pas des FFI.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 18:23

Deja, il faut voir leur effectif : de 15 000 en 1942 à 700 000 (dont environ 500 000 dans l'armée de terre) à l'été 1944. Mais les FFL cessent d'exister lors de la fusion avec l'armée d'Afrique en 1943, le nouvel ensemble constitué répondant au nom "d'armée de la libération". 125 000 de ses hommes sont engagés en Italie en 1944 ou ils sont les premiers à percer la ligne Gustave. 256 000 d'entre eux débarqueront en Provence en Aout 1944, tandis que 18 000 d'entre eux (essentiellement 2eme DB mais aussi des commandos et des SAS) arriveront par la Normandie sur le Front Nord.

A partir de Septembre 1944 les FFI seront systématiquement acceptés dans la nouvelle armée française qui compte ainsi 1,3 million d'hommes en Mai 1945 dont 412 000 en Allemagne.

Les FFI, eux, comptent 100 000 hommes en Juin 1944 et 300 000 début Aout de la même année.
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 18:36

Par contre, pour ce qui est de la résistance sur le sol français, son rôle est finalement assez négligeable.
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Tibère
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 18:43

pas sur le plan du renseignement et de la contre-information, de plus les FFI ont reprit Dijon avant les FFL.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 19:17

Temudhun Khan a écrit:
Par contre, pour ce qui est de la résistance sur le sol français, son rôle est finalement assez négligeable.

Je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour dire ca. Dire que son rôle n'a pas été décisif ne veut pas dire q'uil a été négligleable. Si Eisenhower exagérait probablement quand il parlait d'un apport équivalent à 12 divisions d'infanterie (pour rappel une DI = 14 000 hommes), les FFI ont considérablement ralenti les troupes allemandes en détruisant (de concert avec les bombardiers alliés) tout le réseau ferroviaire français. Ils ont également fait un grand nombre de prisonniers allemands (30 000 à Toulouse, 15 000 à Limoges etc.), ont permis le débarquement en Provence en détruisant les défenses cotières allemandes, et ont harcelé les unités allemandes du sud6ouest en repli (ce qui a été très important, car en conséquence, une grande partie de ces troupes ont été retardées de sortes qu'elles n'ont pas pu échapper à la tenaille des armées alliées).

Enfin, autre aspect à caractère militaire dont on parle trop peu : les FFI ont offert une importante réserve de soldat pour l'armée française régulière (Rien que pour la Iere armée française, 137 000 FFI l'ont rejoint, ils ont participé aux durs combats de Franche-comté et surtout d'Alsace et ont ensuite pénétré en Allemagne).

Dire que son rôle a été négligleable c'est contredire des faits réels, et aussi els témoignages de tous les acteurs de l'époque, experts militaires compris. Et l'affirmer de telle manière sans argumenter, c'est manquer clairement de rigueur historique.
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El Quendri
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 20:01

Les troupes de la FFL sont surtout l'armée d'Afrique même ce en Italie, Provence, Normandie, Syrie etc ?
la FFI a juste intervenue en Alsace et en Allemagne ?
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Goboulix
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 20:21

Ben avant la libération les FFI combattaient en France, enfin si on suis la logique de leur nom.
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Tibère
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 26 Juin 2009 - 21:40

Les FFI se battaient en France et se sont versé dans les FFl à partir d'aout 44
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Rhalina
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 9:10

n'oublions pas le moral...


les pauvres petits allemands qui se sentaient en securité en france, rejoignant le front, dormant dehors...dans un pays sous la domination aérienne des alliés et dont chaque village pouvait cacher un partisan armé d'un couteau ou d'un fusil... moi ca m'aurai pas donné envie de dormir a poings fermés, et ca doit pas aider a etre en forme au combat en arrivant...

ensuite pour les commandants/gerants de la logistique...


"quoi? le train arrive pas? pq? plus de pont? ok on le fait passer la...."
puis 4mins plus tard, etant aux wc, on lui dit "pas de train, plus de train"...


que ce devait etre agacant...(surtout que quant on est responsable d'une defaite, il faus l'assumer, et ce cher adolf n'etait pas tres clément... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 11:49

Pour le 2eme cas, c'est vrai que les Allemands ont du avoir du mal à encaisser ca.

Mais n'exagerons pas non plus : les Allemands ne se sentaient pas en perpetuelle insécurité en France (si on excepte le mois d'été 1944).
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Temudhun Khan
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 13:45

Quand je disais négligeable, je voulais dire comparé à l'image qu'on nous donne. On a parfois l'impression en lisant les cours d'histoire ou en regardant des films que les FFI ont à eux-seuls chassé le III° Reich de France, avec éventuellement l'aide des Américains. Le rôle des Britanniques ou même des FFL est presque toujours occulté.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 13:58

Je n'ai jamais eu cette impression là. Quant aux Britanniques, il faut aussi dire qu'ils ont aligné assez peu de combattants (250 000 environ, soit un peu plus que les Canadiens, moins que les Français libres, et 3 fois moins que les américains). Certes ils ont livré un gros effort naval (800 000 hommes dans la marine pour toute la guerre), aérien (1 millions) et logistique (1,5 millions), mais ce ne sont pas eux que la population voit (d'ailleurs même dans ces secteurs, l'effort américain est plus important : 13 millions d'hommes dans les forces armées US en 1945 contre 4,5 millions pour les britanniques en comptant marine, armée de l'air et armée). Surtout, les Britanniques n'ont pas libéré de larges pans du territoire français comme les américains ou les Français : Normandie du Nord, une partie de la Picardie et du pas de Calais, et ensuite ils sont directement partis en Belgique et Hollande (là ou les américains ont libéré tout le Nord de la France, et les Français tout le Sud et une partie de l'Est).
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El Quendri
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 14:32

voila un petit partage des libération :
Spoiler:

Rouge : USA
bleu : France

c'est exact ? un peux exagérer je pense les alliée on du libérer plus de région.


Aussi la FFI était équipé par qui ? je sais qu'il était en civil avec un bandeau F.F.I mais les armes ? ils ont fait d'autre fait historique important ?
et dernière chose l'Italie et la Provence ou il y avait prés de 150 000 français et 250 000 en Provence c'était l'armée d'Afrique en majorité ou des métropolitains en majorité ?
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Gimler
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 15:03

Histoire de parler pour ne rien dire.

Je tiens à rappeller que nos très chers amis britaniques ont detruit près d'une bonne moitiée de la Flotte Française (l'autre s'étant sabordée d'elle même), et ce, pas seulement pour raison stratégique, afin d'éviter que le gouvernement de Vichy livre la Flotte aux allemands.

Ensuite, nos très chers alliés américains ont quasiment tués plus de civils français durant les bombardements de la côte normande, que de soldat de la Wehrmacht. L'acceuil fut assez froid de la part des normands.
Ces mêmes américain qui ont massacrés, avec leurs bombardements, les populations civiles allemandes mais qui, miraculeusement, n'ont quasiment pas touché aux usines qui ont continuées à tournées jusqu'à la capitulation.

Et enfin, les FFI ont fais le plus gros du travail. Des l'occupation, ils ont commencé à recruter, à s'opposer violement aux allemands, à attaquer les convois, saboter les voies de chemin de fer. Ils ont pris le maquis, ont sauvés des familles juives, et j'en passe. Ces hommes ont été héroïques, leur rôle est extemement important dans cette guerre.
Ce sont les francais qui ont libérés la France, avec l'aide des américains et des britaniques, pas l'inverse. Dailleur, le plan des alliées était de pénétrer le plus rapidement possible dans le coeur du IIIème Reich, rien à faire de la France, des français, et de leur Général de Gaulle.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 15:17

Heu... sans les alliés, on n'aurait jamais libéré le pays (meme s'ils s'en foutaient de la France et que Churchil n'a pas tenu sa parole en 1940).

Quendry: les FFI étaient équipé par eux-meme et par les anglais. Pour les FFL en Italie, s'était en grande majorité des africains,pour la Provence 50/50 entre métro et africains. Et enfin ta carte est approximativement exacte, mais il faut rappeller que les principale force allemandes étaient concentrée dans le Nord-Est, là où les alliés ont attaqués.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 15:31

La carte est incorrecte, les américains ont libéré quasiment tout au Nord de la Loire excepté l'Alsace (même si il faut noter que certaines régions s'étaient déjà largement libérées par l'action des FFI, notamment Paris et la Bretagne). Les Britanniques et les Canadiens ont libéré le Nord de la Normandie, le Nord de la picardie et l'Ouest du Nord-pas-de-calais. Il faut de plus noter que le Sud-Est a été libéré conjointement par les Français et les Américains et que dans toutes les régions ou presque il y a eut une action plus ou moins marquée des FFI.

Citation :
e tiens à rappeller que nos très chers amis britaniques ont detruit près d'une bonne moitiée de la Flotte Française

Si c'est la moitié de la marine Française qui a coulé à mers el-Kebir, alors on aurait été mal en cas de combat naval avec les Italiens même avec nos deux moitiées de flotte.

Citation :
Ce sont les francais qui ont libérés la France, avec l'aide des américains et des britaniques, pas l'inverse. Dailleur, le plan des alliées était de pénétrer le plus rapidement possible dans le coeur du IIIème Reich, rien à faire de la France, des français, et de leur Général de Gaulle.

C'est quand même logique, comme le premier désir de Louis XVI en 1778 aurait été d'envahir la Grande-Bretagne et non d'aider les insurgés américains à se libérer.

Citation :
Aussi la FFI était équipé par qui ? je sais qu'il était en civil avec un bandeau F.F.I mais les armes ? ils ont fait d'autre fait historique important ?
et dernière chose l'Italie et la Provence ou il y avait prés de 150 000 français et 250 000 en Provence c'était l'armée d'Afrique en majorité ou des métropolitains en majorité ?

Autant que possible les FFI tachaient de s'habiller en militaire : casques Adrian, capotes ou vestons de l'armée de 1940 ou l'armée d'armistice, chemise de couleur verte etc. tout ce qu'ils pouvaient trouver. Certaines unités FFI peuvent ainsi passer pour des unités militaires (plus en tout cas qu'une grande partie de l'armée confédérée pendant la guerre de sécession) mais assez pauvrement vétues. D'autres devaient se contenter de vêtements civils.

Quant à l'armée en Italie et en Provence, c'est à chaque fois à peu près du 60 % africains d'origine/ 40 % français d'origine (dont une majorité de pieds-noirs). Mais cette proportion baisse au fur et à mesure de l'intégration de FFI dans l'armée (souvent en remplacement de tirailleurs indigènes) au point de devenir assez faible (peut-être moins de 30 %) lors de m'entrée en Allemagne en 1945.

des FFI :

Force française de la libération ? Groupe

Force française de la libération ? Ffi1409

Force française de la libération ? Resistants


Force française de la libération ? 1944_-_Resistants_dans_les_Alpes
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 17:10

A noter: les FFI représentaient 400000 hommes en octobre 44 qui ont été versé en majorité dans les FFL sous le commandement de Koenig.
Les FFI ont joués un role essentiel lors de l'insurrection de Paris. Sous le commandement de Rol Tanguy, 2000 policiers résistants se rendent à la préfecture de Paris avant de prendre progressivement le controlle de la capitale (bien aidé par la 2ème DB).

Force française de la libération ? Ffi-236885

Force française de la libération ? Barricades-notre-dame-236889


Force française de la libération ? Paris-libere-236881
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Rhalina
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 19:45

moi je parlais juste des soldats qui arrivaient en renfort sur le front pour repousser les vilains ricains...

etre harcelé par des chasseurs enemis, et savoir (grace aux ffi et autres) que le pays dans lequel on se trouve a certe ete vaincu en combat mais continue a etre hostile, ca doit pas aider monsieur tout le monde, meme s'il est blond 90kg 1m95 yeux bleux a etre dans une forme olympique ... meme si de l'autre coté c'etait pareil (pour la fatigue et troubles someil/stress)


en clair les sabotages et le sentiment d'insecurité (comme nous le decrit si bien notre cher president avec quelques 65ans de retard) ont du pas mal entamer l'espoir de vainqure d'homme dont le pays etait habitué a etre le vanqueur en guerre eclair...

un peu comme si les romains se retrouvaient en gaule avec leur godillots et un lance pierre contre des gaulois armés de pilums (je sais je caricature ^^)

en plus il faut noter que certains allemands faisaient oeuvre de dissention, plus les russes qui repoussait le front , les villes bombardés et les civils cramés, les rationements dans certaines zones (meme en allemagne) , les rafles de ses amis avant la guerre (les juifs bien sur, c'est eux qui ont volés l'or de pompé!!).... bref moi j'aurai abandoné ma chere mere patrie par manque de moral...


enfin apres ils avaient peut etre des temples d'ares dans chaqque ville et avbaient un moral de .. plomb
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mais le role des ffl et ffi peut, comme dit plsu haut, etre negligeable, par exmeple a coté de l'action de deux petites bombes bien placés chez les jap"s ...

(oui on s'est cassé le cul en france alors qu'il suffisait de faire travailler une usine un seul dimanche et tout sela aurait ete epargné, pays de flemmards ^^)
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 20:43

Les soldats allemands en France n'avaient surement pas à se plaindre, être envoyés à l'ouest était beaucoup mieux qu'être sur le front est. En plus ce n'était pas tant des jeunes qui combattaient les ricains, je crois que la moyenne d'age était de 40 ans des soldats pendant le D-Day.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 21:20

Et puis, il me semble qu'il n'y avait pas non plus des sabotages et des attentats partout, tous les jours. La France sous l'Occupation devait plutôt ressembler, niveau attentats et autres, à l'Irak aujourd'hui, en pire.

Mais bon, c'est sûr que ça aide pas le moral... Je doute que les soldats aient été tous endoctrinés au point de mourir pour la cause, de se battre jusqu'à la mort, tous ces vieux clichés.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeSam 27 Juin 2009 - 22:35

Non, c'était quand même pire que l'Irak. On estime que les Allemands entre Juillet 1940 et Juin 1944 ont perdu environ 40 000 morts en France. Cela compte toutes le victimes (maladie, accident, morts à Dieppe pendant les combats ou eventuellement lors de la libération de la Corse, tués par les commandos britanniques), mais dont un bon nombre a du etre tué par les résistants. Evidemment, le chiffre augmente systématiquement à partir de Juin 1944 (en Aout, pour les seules régions du Sud-Ouest, on compte 8000 tués par les FFI et beaucoup plus de prisonniers).
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeDim 28 Juin 2009 - 17:11

Donc la plupart des FFI ont rejoint la FFL après le débarquement de Normandie ?
la FFI a participer aux débarquement et a l'entrée en Allemagne ?
et quand la France est libérer et l'armée régulière est organisé pour envahir l'Allemagne ils était quand même en uniforme de 1940 ?
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeDim 28 Juin 2009 - 17:45

Ben les FFI n'ont pas participer aux débarquements parce que c'étaient tous simplement l'union des résistants.
Enfin on peut dire qu'en détruisant les chemins des fers et les ponts, ils ont participer aux débarquements, mais ils ne se sont pas battus sur omaha beach.
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El Quendri
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeMer 1 Juil 2009 - 20:27

Au faite j'avais oublier de demander mais c'est l'armée d'Afrique qui a opérer en Tunisie ?
c'est des FFI qui libère la Bretagne, le Limousin, Nice ?
et ma dernière question tous les insurgés parisiens était donc des FFI ? et combien était-il ?
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeJeu 2 Juil 2009 - 20:32

80 000 hommes de l'armée d'Afrique ont d'abord laisser les Italo-allemands pénétrer en Tunisie avant de brutalement prendre les armes contre eux. Les pertes seront de 16 000 hommes dont 8000 morts. La colonne Leclerc a également combattu en Tunisie.
Nice a été libérée par les FFI après une brève insurrection. La Bretagne a étél ibérée par une action jointe des Américains et des FFI (Les américains prenant les places fortes, les FFI harcelant les Allemands, coupant leurs communications, détruisant leurs dépots de munitions et appuyant parfosi les unités US au combat). Le Limousin est l'une des régions ou les troupes allemandes ont recu l'ordre de se replier en Septembre 1944. Suite à cela, de nombreux allemands seront piégés au cours de leur repli par les FFI, qui par ailleurs harceleront constamment les colonnes en repli.
Les insurgés parisiens n'étaient pas tous FFI à la base : les premiers faire acte de rebellion ont été les policiers de paris (qui ont fait grève et ont brandi des drapeaux rouges et tricolores avant de récolter des armes). De nombreux civils s'improviseront FFI ensuite en mettant vite fait un brassard. D'autres sans être FFI aideront à construire les barricades. Des enfants se sont également lancé à l'assaut de véhicules allemands, cocktails molotov en main.. En tout, 35 000 FFI participent à l'insurrection, mais au début des combats, l'armement fait défaut et permet d'équiper maximum 4000 personnes. On doit donc compléter avec des armes appartenant à des particuliers, récupérer les armes allemandes, et tenter de prendre les réserves de munitions et de fusils dans la ville.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 3 Juil 2009 - 11:57

Ok merci de ta précision.

tu t'y connais sur la campagne d'Allemagne sur le front ouest ?
si oui :
la premier armée française forte de 500 000 avec des uniformes et armes variée(comme les résistants) ont fait des chose importante durent la campagne d'Allemagne ? et combien était les anglais et américains

et cette carte est exact :

Spoiler:

alliée : bleu
soviétique : rouge


voila merci.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 3 Juil 2009 - 15:22

Alors les Canadiens ont prit l'extrême-Nord de l'Allemagne, les Britanniques ont prit aussi de grandes partie du Nord, les Français le Sud-Ouest et les Américains tout le reste (sauf l'Est bien sur). En gros, les Américains ont prit la Rhénanie,le palatinat, la Westphalie, le Sud de la basse-saxe, la Saxe, le Hesse, l'Anhalt, la Bavière. Les britannique ont du prendre le Nord de la basse-Saxe et Hambourg, les Français ont prit le Bade-Wurtemberg et une partie du Nord de l'Autriche.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 3 Juil 2009 - 16:13

Donc on avait notre importance dans cette campagne mieux que les canadiens ?

Spoiler:
c'est bon ?
orange : USA
Jaune : RU
bleu : France
Marron : Canada
Rouge : URSS

Tu connais pas l'effectif de chacun d'eux ? j'ai trouver que la France qui était 500 000 et soviétique 2 millions. Je suppose que l'armée d'Afrique devait être plus nombreux dans ces 500 000 ou les FFI ? en tous cas sa peux pas être les FFL.
et dernière.
Les FFI on aussi eu des uniformes après avoir rejoint la 1e armée ?
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitimeVen 3 Juil 2009 - 18:04

Il me semble que tu as mis des zones libérées par les Américains en zone soviétique notamment au niveau du land Schesen Anhalt (les Américains sont allés jusqu'à l'Elbe cad pas très loin de Berlin). En fait, les canadiens n'ont pas pris grand-chose en Allemagne, quelques territoires au Nord-Ouest juste. Hambourg et Scleswig-Holstein ont été prise par les Britanniques. En revanche, ce sont les américains qui ont libéré le Sud de la région Niedersaschen.

Ales armées impliquées sont :

-La Iere armée canadienne : 400 000 hommes dont 175 000 de l'armée canadienne, 15 000 de l'armée polonaise de l'Ouest, environ 15 000 belges et 195 000 Britanniques.

-La IIeme armée Britannique : 200 000 hommes de l'armée britannique.

-La IXeme armée US: 250 000 américains.

-la Iere armée US: 250 000 américains.

-IIIeme armée US: 260 000 américains.

-VIIeme armée US: 240 000 américains et 16 000 hommes de l'armée Française (2eme DB).

-Iere armée Française : 412 000 hommes de l'armée française.

- A l'Est, les soviétiques comptent plus de 6 millions d'hommes sur le front est-allemand, et les polonais 300 000 hommes environ.

A cette époque les unités indigènes de l'armée d'Afrique ne sont plus qu'une petite minorité de la Iere armée française, en revanche il y a encore beaucoup d'unités d'Afrique, mais composées essentiellement de pieds-noirs (les indigènes étaient jugés peu résistants au climat européen).
Les FFI avaient des uniformes américains pour la plupart (souvent avec des casques Adrian français), mais d'autres ont du se contenter d'un ensemble d'uniformes français de 40 (notamment les vestons) voire parfois de vetements civils pouvant etre improvisés "militaire" (vestes civiles brune,s chemises brunes, vert olive ou kaki). Quelques rares unités FFI recoivent des tenues de combat britanniques.
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MessageSujet: Re: Force française de la libération ?   Force française de la libération ? Icon_minitime

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