Napoléon et Hitler comparable pour les étrangers ?

Bonjour, se n'est pas une question mais un débat, en cherchant une caricature montrant Napoléon et Hitler en échouant à envahir la Russie, j'ai vue quelque sujet sur google comparant Napoléon et Hitler et ses comparaisons venant souvent de l'Espagne l'Allemagne et l'Angleterre, ils disent que Napoléon était un dictateur(pourquoi ? ) qu'il a inspirer Hitler pour les chambres à gaz(Napoléon à inventer des chambres à gaz à Haïti et Guadeloupe ?)
J'y crois rien de tout ça mais je lance quand même le débat pour donner votre avis !

Tun n'y crois rien peut etre parce que tu es fan de lui mais si tu était neutre tu aurais un autre point de vue

J'aime pas Napoléon mais c'est pas un dictateur, ces remarques viennent généralement de types qui ragent de s'être fait latter par les François.

Arkantos a écrit:

J'aime pas Napoléon mais c'était pas un dictateur, ces remarques viennent généralement de types qui ragent de s'être fait latter par les François.

+1

Il ne faut pas oublier qu'il a quand même envoyé pas mal de jeunes a une mort certaine, et son triste sort en Russie est assez intolérable, mais bon , il a mis une dorrure sur le nom de France, qui depuis la conquête de la germanie 1000 années avant, n'était plus très brillant ^^

c'tait ptet pas un dictateur, mais la liberté de la presse fut bafouée et l'opposition muselée alors, je sais pas...

Pour sa défense, je dirais que la plupart des guerres napoléoniennes étaient défensives; excepté pour l'Espagne et la Russie.

donc, excepté les deux plus grosses boucheries qu'il ait pu faire... :lol!:

Vla le pavée , 1/2 h à le taper xD

Certes il a tué de nombreux jeune, mais il y a eut grâce à lui dans le même temps un baby boom impressionnant. En 25 ans de guerre casi ininterrompu, la France était cais toujours seul contre Europe, et la population avait quand même augmenté de 5 millions d'habitant en France

Tibere, tu peux même dire toute défensive xD
L'Espagne c'est très très très complexe ^^
Le pays est en guerre civile depuis de nombreuse année...
Le rois d'espagne est consanguin, sont fils est plus que simplet...
Bref en 1808, Charles IV apres une entrevu demande à Napoléon d'intervenir en sa faveur en espagne...
L'armée espagnols se met alors à soutenir son fils ( je rappelle quand même que le casus belli de ferdinand VII pour avoir le trône de son père était que son père n'avais aucune légitimité au trône *donc si son père n'en avait pas, lui encore moins mais bon, il a quand même réussit à devenir rois d'Espagne avec cette argument...
Sa a d'ailleurs provoqué cette citation de Napoléon " en politique, une absurdité n'est apparemment pas un obstacle"

La campagne se passe très bien, l'armée espagnols est laté...
Et le 8 Mai 1808, le drame...
Napoléon et Charles IV sont à Bayonne ou va se joué le destin du royaume d'espagne lors d'un grand congres entre le père et le fils que Napoléon arbitrera. Ferdinand VII quitte donc le palais royal espagnol, sous escorte française. Des prêtres informer par des évêques disait depuis plusieurs jour déjà au peuple qu'on kidnaperais leur rois...
L'escorte française de Ferdinand VII est agressé au couteau, les français répliquent...
La journée du 2 Mai 1805 est en marche avec toute ses absurdité et ses horreurs
Mais aussi avec tout son héroïsme, et son loyalisme à sa patrie ( luis daoiz :Coeur:
Qui lui n'a pas comme nombreux idiot combattu pour une rumeur idiote, mais parce qu'il trouvait intolérable que les français massacre le peuple, et encore plus intolérable que personne ne fasse rien )

Au soir des émeutes, l'on constate qu'en réalité, moins de la moitié des émeutier sont madrilène. Pire encore, on constate aussi que de nombreux chefs de bande étaient des prêtres. D'ailleurs durant toute la guerre les monastères, les couvents, les églises ont servit de centre de décision, d'entrepôt secret d'arme, de fabrique de poudre...
bref la résistance était belle et bien dirigé par l'église. Qui le jour du 8 Mai avait non seulement calomnier et préparé à l'avance l'émeute, mais ramener des *croyants* de toute l'espagne.

Car sous cette résistance populaire que Napoléon connaît très bien d'ailleurs ( en 1796, il a convaincu le comité de salut public qui voulais l'envoyer en espagne, justement de l'envoyé plutôt en Italie, grâce à cette argument " le degrés d'amour du peuple espagnols pour sa terre est très fort, leur degré de croyance aussi. Aussi si vous m'envoyer en espagne, ce n'est pas l'armée royal que j'aurais à combattre, mais bien le peuple." )
Sous cette résistance populaire, des cas assez isolé de question d'honneur parmi des espagnols revanchard, les français se comportant avec mépris.
Se cache un véritable bras de fer entre le Pape et Napoléon qui finira d'ailleurs par l'emprisonner.


La campagne de russie, aussi est une histoire très compliqué, d'autant plus compliquer que la France y a perdu, et que les coalisés ont usée de propagande en masse.
Mais la déclaration de guerre est bien russe et non française. Grâce à notre chère Talleyrand qui pourrissait les relations. Aussi à cause de Napoléon, les traiter commerciaux avec la Russie favorais énormément la France, la Russie devenant en réalité un simple débouché industrielle français. Et Napoléon refusait de renégocier c'est accord...
Mais tout cela n'est pas nouveau, et depuis l'échec de l'entre vu d'Erfurt les relations entre la France et la Russie vont dégradant...

bref de nombreuse raison que je ne vais pas récapituler en entier ont poussé la Russie à brisé le blocus, Napoléon leur à envoyer un ultimatum, la seul réponse a été la déclaration de guerre Russe.
La stratégie française est prête depuis déjà un ou deux ans.
Un contingent expéditionnaire est immédiatement envoyer pour être commandé par le maréchal Bernadotte, prince de Suede, avec l'aide de la flotte danoise.
Entre 600 000 et 700 000 soldats français se mettent en marche. le but n'est pas de combattre, mais de retenir l'attention, et en réalité retenir tout simplement toute les troupes russes, pendant que Bernadotte marche sur ST Petersburg qui n'est plus défendu et capture le rois.
L'armée russe recule au furent et à mesure que l'armée française avance, pillant les terres. Les français en arrivant pillent se qui reste et laisse derrière eux des terres dévasté. Terrorisé à l'idée d'affronter l'empereur des français, l'homme qui n'a jamais perdu une bataille, et qui est de surcroit en surnombre, les russes recule. La mésentente entre les maréchaux ( mésentente d'ailleurs encouragé par l'empereur ) font raté trois fois à l'armée française l'occasion d'écraser l'armée russe dans sa totalité. Les russes vont donc reculer, envoyant quand c'est nécessaire des régiments au suicide pour occupé les français quand ceux si ont avancé trop vite.
Puis viendra la terrible bataille de Borodino, et enfin la prise de Moscou.
Mais une fois à Moscou, le nombre de désertion est déjà énorme. Entre 200 000 et 300 000 déserteurs ( qui sont d'ailleurs sans doute mort, les déserteurs étant la plupart du temps attrapé par les villageois russes, qui sous l'ordre des popes, leur faisait subirent la torture.
la plus utilisé était d'ailleurs celle du tronc de bois, mais bon ce n'est pas le sujet. )
La raison de cette désertion de masse est très simple. Sur les 600 000 à 700 000 partant, très peux sont français, 150 000 en réalité.
Le reste est prussiens, autrichiens, saxons, espagnols... Bref des gens qui ne comprennent pas qu'est-ce qu'il vienne se geler le cul en Russie, et désertent à la moindre occasion.
Arrivé à Moscou, la ville est trouvé apparemment déserte. La population aillant été déporté dans sa majorité. Seul reste des fanatiques, et les malades des asils à qui ont à rendu la liberté pour l'occasion après leur avoir expliqué leur devoir ( curieusement c'était un point très faible du plan, un de ses "asilé" aurait pu tout dire, mais non bizarrement rien n'a été fait. )
Les russes ont mit en réalité au point un système très ingénieux. sachant pertinemment que le premier lieux piller serait le cartier des marchands, (constitué presque entièrement de bois, de tissus, bref de matériaux inflammable sans même parler des réserves ) Un fusil était donc placer derrière de nombreuse porte, et directement derrière une botte de paille sèche. Quand le soldats français poussait la porte, la détente s'allumait, enflammant la paille qui se trouvait derrière. Et au cas ou cela ne suffisait pas, le coup de feux l'enflammait alors.
Ainsi le cartier des marchands commença à s'enflammer vers 19 H, la nuit était tombée.
Pendant se temps, les fanatiques avaient commencé à assassiner les officiers qui avait réquisitionner des hôtels particulier. ( en effet dans de nombreux hôtels, il restait un seul domestique, sois disant chargée de gardé la maison. Cela n'a pas parut suspect au français, malheureusement pour eux.) Bref, les officiers sont assassiner par les domestiques. dans d'autre maisons les fanatiques et les aliénés mettent le feux. Et rapidement la ville entière va s'embraser ( Moscou est détruite à plus de 60% )
L'empereur fut d'ailleurs interrompu en pleine rédaction d'une lettre pour Bernadotte.
Car alors que les français remplissent leurs contrats, Bernadotte, qui à un accord secret avec les anglais ne bouge pas...

L'armée française resta plus d'un mois dans Moscou détruite. Et avait largement de quoi passée l'hiver *en vivre et eau*
Mais un événement va tout changée.
Car l'empereur va apprendre qu'a Paris, tentant de faire croire à la mort de l'empereur, le général malet à tenté un coup d'état.
Et trahison suprême, personne n'a pensée à son fils pour le remplacer. Un grand conseil à même été formée avant que la rumeur soit discrédité, et les responsables envoyer en prison.
L'empereur totalement affolé en cette triste fin de Novembre, et pensant que Bernadotte est à St Petersburg comme prévu, prend la pire décision de sa carrière.
Au nom pas celle de rentré en pleine hiver. Contrairement à se que la propagande coalisé, puis soviétique aussi bien que occidentale à voulu faire croire.
Mais celle de rentré par le même chemins qu'a l'aller, qui est certes plus cours, mais dont les terres ont déjà été piller deux fois, et qui ne possède plus aucune nourriture.
C'est cela qui vas paralyser l'armée française. la faim, et l'entêtement à vouloir garder l'or et les bijoux pillé à Moscou.
Avec un facteur plus minime, mais néanmoins important :
-La Garde doit toujours avoir une ration normal !!! Si il n'y a pas assez de nourriture pour elle, prenez sur celle des autres soldats !!

La longue et idiote retraite de Russie s'engage. Ney va se retrouvé isolé du gros des forces par sept lignes de soldats russes.
Puis viens la victoire tactique de la Bérésina. Ou Ney arrive de justesse, après avoir sans information, sans cartes, s'en remettant à l'observation de ces soldats et à Dieu, traversée sabre à la main sept lignes russes. Mais si Ney arrive à traversée avant que les ponts sois coupées, ce n'est pas le cas de tout le monde. On estime entre 50 000 et 100 000 le nombre de soldats laissez sur l'autre rive après la coupure des ponts, soldats qui étaient totalement à la merci des russes et ont sans doute été exterminer.
Après la bérézina, le danger de l'armée russe est temporairement écarté. Aussi l'empereur toujours aussi affolé à l'idée d'un nouveau coup d'état rentre t'il à Paris en traîneaux, à toute vitesse. Laissant le commandement de l'armée à Murat.
Puis plus tard Murat à sont tour déserte pour rejoindre son royaume de Naples, laissant le commandement à Eugene de Beauharnais.
L'arrière garde française sous le commandement de Ney, tient deux jours Vilnius en sous nombre impressionnant avant d'être écrasé. Ney s'échappe de justesse en chargeant sabre à la main. C'est la dernière bataille de la campagne de Russie, mais qui n'aurais pas du l'etre.
Car plus au sud, le corps de Macdonald compte 60 000 hommes ( dont 40 000 Prussien ) et viens de recevoir l'ordre de contre-attaque, les russes fatigué épuisé, et affamé n'auraient jamais fait le poids fassent à c'est soldats frais et entraînée. Seulement voila, le général York qui commande la partie prussienne du corps de Macdonald à une lettre spécial de son rois, même très spécial.
Quand Macdonald ordonne la contre-offensive, les prussiens ne bougent pas. le rois de prusse à tout simplement ordonnée de ne pas attaqué les russes. Macdonald doit donc fuirent, et l'armée d'invasion de Russie qui se ré équipait et se reposait doit désormais reprendre la marche, s'en suis une longue déroute à travers l'europe centrale pour les restes de cette armée, que l'empereur n'ose même pas utilisé.

Dehors, l'europe se ligue contre Napoléon. Le rois de Prusse engage 300 000 volontaires, les armées autrichiennes reste neutre mais se renforce. de nombreux souverain allemand n'assiste même plus au réunion de crise de la confédération germanique, les rats quittent le navires...
Après tout la France est fini non ? Qui ? Qui peux se remette de la perte d'une armée aussi importante ?
Seulement voila, contre toute attente, et avec un appuis populaire hors du commun ( beaucoup plus de volontaire que de conscrit ) la France lève 250 000 hommes. La bataille d'allemagne va commencé
Mais c'est une autre histoire

Bon vu que tu viens de le bloquer je vais le debloquer
Superbe resumé

rhalina a écrit:

Il ne faut pas oublier qu'il a quand même envoyé pas mal de jeunes a une mort certaine, et son triste sort en Russie est assez intolérable, mais bon , il a mis une dorrure sur le nom de France, qui depuis la conquête de la germanie 1000 années avant, n'était plus très brillantt ^^

Cela n'entre pas en ligne de compte dans la comparaison. Après tout, on ne reproche (en premier lieu du moins) pas à Hitler (dont les guerres étaient offensives) d'avoir envoyé des millions d'Allemands à la mort, il me semble.

De plus j'aimerais bien savoir ce que tu entends par : "n'était plus très brillant". La France est juste la première puissance européenne (incontestablement) au XIIIe s, entre 1450 et 1520, et entre 1648 et 1815 (même si économiquement, elle se fait dépasser par la GB durant la révolution). Elle l'est aussi à d'autres moments par intermittence.

serait-ce cette caricature que certains de vous cherchait:

c'est une caricature sovietique, on y voit Napoléon (le singe reconnaissable à sa veste militaire bleue et à son chapeau) dire à Hitler déguisé en Kaiser: "alors toi aussi tu as eu des problèmes [sous-entendu: à envahir le Russie]"

je trouve étonnant que le gouvernement soviétique, héritier de la révolution de 1917 fasse une comparaison avec une victoire de la Russie tsariste.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant.
Napoléon est considéré comme un des meilleurs stratèges, et il a été "vaincu par les Russes".
Je suis sur que les soviétiques ont dit que puisque l'armée, c'est le peuple, c'est lui qui la vaincu, ou un truc du genre.

Bof pas si étonnant que ça.

Staline a bien autorisé le film de Eisenstein: 'Yvan le Terrible" Alors que ce film avait été interdit quelque année plus tôt. Pourquoi il l'a autorisé ? Pour faire de la propagande du genre "regardez on est les plus forts, on a torché la horde d'or!!!"

La c'est pareil "on a torché Napo, on torchera Hitler!!!"

Et ils l'ont fait ! Ce n'était donc peut-être pas une si mauvaise idée... Même si cela est pour certain faux.

C'est simple. Le régime tsariste n'est pas couvert d'éloge. En revanche, on fait des généraux russes (apolitiques donc) de vrais héros, comme Koutouzov, on souligne les vertus du peuple russe, mais on prend soin de noter qu'en 1814, la découverte du confort français par rapport à l'austère vie du paysan russe prouve que la monarchie russe restait un régime mauvais, malgré ses succès (ou plutot celui de ses sujets).

Arkantos a écrit:

Bof pas si étonnant que ça.

Staline a bien autorisé le film de Eisenstein: 'Yvan le Terrible" Alors que ce film avait été interdit quelque année plus tôt. Pourquoi il l'a autorisé ? Pour faire de la propagande du genre "regardez on est les plus forts, on a torché la horde d'or!!!"

La c'est pareil "on a torché Napo, on torchera Hitler!!!"

Staline a quand même empêché le tournage du troisième volet de Yvan le Terrible après la sortie du deuxième.

C'était peut être plus nécessaire.

Non, c'est surtout que le second film présentait Yvan le Terrible comme un tyran malade et paranoïaque, et que la comparaison avec le petit papa des peuples a pas échappé à grand monde.

C'est aussi la même histoire avec un autre film d'Eisenstein “Alexandre Nevsky”. Cela raconte l'histoire d'un héros russe qui avait chassé de la Russie (ou du moins ce que c'était au XIIIème siècle) les Chevaliers teutoniques. On voit la comparaison avec l'époque de réalisation du film (1938-1939). Les Chevaliers teutoniques sont les lointains ancêtres des Allemands, comme pour donner un avertissement aux “hitlériens” (comme les russes surnommaient les allemands) : ils ont réussi à repousser toute invasion étrangère et celui qui tenterait de recommencer risquerait d'y rester.

Citation :

Moi , je m'enfou un peu de ce qu'ils ont fait tout ses grands hommes , je suis surtout interessé de ce qu'ils ont fait ( niveau millitaire )

Ne serait-ce pas un peu contradictoire?

Mais alors juste un peu?

Une affiche que je trouve pas sur le net mais que j'ai dans un de mes livres destiné aux britanniques, cette affiche de L'USSR de 1941 a pour message: "Napoléon a subi la défaite et le prétentieux Hitler connaîtra le même sort. Mais l'USSR a besoin des outils maintenant !".

On voit l'ombre de Napoléon se prendre une fourche avec écris 1812 dessus tandis que l'on a Hitler en premier plan avec son pistolet se prenant un coup (pas le coup de feu) d'un fusil rouge (il est gros, il porte le chapeau de Napoléon en ayant le symbole Nazi dans la cocarde (si je ne me trompe pas dans les termes ^^)).