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 Stratégie de la "Guerre éclaire"

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Baron Von Limpzen
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MessageSujet: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Ven 16 Avr 2010 - 16:52

Bonjour à tous,

Cet article est ma petite contribution à la newsletter n°6.

Introduction :


Je vais aborder une stratégie qui peut être employée sous M2TW (ou sous les autres Total War avec quelques modifications). Cette tactique très offensive, car son principe est de maintenir les flancs adverses avec des unités d’infanteries, et de charger avec la cavalerie au centre de l’armée adverse, pour détruire facilement l’artillerie et prendre les unités adverses à revers.
Cette stratégie est faite pour être aussi utilisée dans le cadre d’une partie en multijoueur, ce qui pose plus de contrainte pour la liste d’armée. En effet, sur la plupart de parties multijoueur en ligne, les règles sont pour la plupart les mêmes : pas plus de 5 unités de cavalerie, pas beaucoup d’unité de tir (il n’y en a que 4 dans ma liste d’armée, ce qui peut aller), et parfois, pas d’unités d’artillerie (il y en a dans ma liste d’armées, mais elles ne sont pas indispensable).

Préparation :


Tout d’abord, il faut voir pour l’instant une vision générale de la technique. Voici pour commencer le positionnement de mes unités, par rapport à un positionnement plus standard et plus classique. Remarquez que chez la plupart des joueurs, la cavalerie est généralement placée sur les flancs, pou protéger les unités de tir, se trouvant au centre de la formation. Normalement, cela permet de réduire les dommages dû à un contournement. Là, nous allons prendre à contre-pied cette tactique, car au contraire, plus les flancs seront protégés, et plus le centre sera dégarni. Ainsi, la charge de cavalerie sera dévastatrice et sans rien pour l’arrêter.



Ensuite, un autre schéma pour expliquer le déroulement de la bataille. Les légendes sont les mêmes que sur, le schéma précédent. Les unités de tir et l’artillerie adverse seront les premières à, être détruites par la cavalerie. Ensuite, ce sera au tour des unités d’infanterie et de cavalerie d’être à leur tour écraser par mes cavaliers, pris à revers. Même, ils seront sûrement en déroute, pris «en « sandwich » entre ma cavalerie et mon infanterie, et là beaucoup plus facile à tuer.



Voici déjà une composition d’armée, avec la participation de chacune des unités dans la bataille.



J’ai pris le SERG, mais une autre faction, comme la Pologne par exemple, pourrait largement faire affaire.

Les unités exactes ne sont d’aucun intérêt. Sachez juste que dans mon groupe d’infanterie, j’ai placé une unité de vougier, les autres sont des unités ayant beaucoup de point en défense, car leur rôle ne sera pas de détruire des unités, mais bien de les maintenir. En effet, toute la stratégie consiste à bloquer toute mobilité adverse, afin de contrôler pleinement le champ de bataille.

Donc que cette stratégie ne s’utilise donc pas du tout sur des armés très mobiles, comprenant des unités de cavalerie très puissantes ou en forte quantité, comme la Pologne, les Mongols ou les Russes. Dans ces cas là, vous en réussirez pas à stopper la mobilité adverse, donc la bataille échouera très rapidement.
Pour la cavalerie, j’ai pris des unités très fortes, ayant surtout une très grosse charge. Pour les unités de tir, j’ai pris des arquebuses. Elles ne sont peut-être pas très précises, mais elles sont d’une efficacité redoutable pour détruire le moral adverse, ce qui sera très utile.

Bataille :



J'ai choisis une bataille entre les Anglais et le SERG pour concrétiser tout cela. Je contrôle le SERG, pour leurs unités cavaleries très puissantes.



Positionnement sur le champ de bataille. La cavalerie est en formation très serrée, pour diminuer les chances d’être arrêtés pendant la charge.



Tout d’abord, l’infanterie attaque, appuyée par les arquebuses. Les soldats se dirigent vers les flancs. L’artillerie bombarde. La cavalerie ne bouge pas.



Infanteries aux flancs, arquebuses au centre. L’infanterie Anglaise va vers le centre, leur cavalerie aussi (à part une seule unité). Les Anglais ne gardent que les unités de tir au centre.



Dès que l’infanterie arrive au contact de l’ennemie, je sais que ces derniers ne pourront plus consolider le centre. Je m’élance avec ma cavalerie. J’ai pointé avec ma souris l’unité de cavalerie qui est resté au centre. Un combat 1 contre 5, elle perdra rapidement.



La cavalerie au prise avec les chevaliers Anglais. L’infanterie bloque les mouvements ennemis sur les flancs. Une unité ennemie en déroute.



L’artillerie adverse, la cible finale de ma cavalerie.



Ca y est, le centre de l’armée est cassé, ma cavalerie charge l’artillerie. C’est là qu’on comprend le rôle de mon infanterie : elle contient toutes les unités Anglaises sur les flancs, qui mettront un peu de temps pour se désengager et contrer ma cavalerie. Donc cette dernière a les mains libres pour détruire l’artillerie et prendre les Anglais a revers. Comme vous pouvez le voir, les unités de tir Anglaise ont reculés, se sont fait détruire ou sont en déroute.



Les positions d’artillerie sont en déroute sous les charges de ma cavalerie. Aussi, pas mal d’unités Anglaises sont en déroute.



Mon infanterie prend le dessus. Le général Anglais meurt au combat. Encore plus d’unités adverses en déroute. Ma cavalerie les poursuit. Ensuite, la victoire arrive assez rapidement.

Je n’ai pas suivit toutes les unités Anglaises en déroute ( j'aurais dû...), donc le décompte des morts/survivants serait inexacte. Sachez juste que j’ai eu une victoire nette avec moins de 50% de tués dans mes rangs…

Conclusion :


Cette tactique est purement offensive, et nécessite de bloquer toute mobilité à l’adversaire, afin de le laisser poing lié devant la charge de vos cavalier.
Ce rôle, c’est l’infanterie qui le tient. Dès qu’il arrive au contact, mes cavaliers charge, et arrivent à détruire les quelques unités qui lui font face.
Ensuite, ils peuvent détruire l’artillerie, et prendre l’armée adverse dans son dos. Dès lors, sa déroute est très rapide, et votre ennemie n’a plus aucune chance de remporter la bataille.

Voilà, c’était pour vous montrer que des tactique de bourrin (foncer dans le tas en gros ^^) peuvent assez, voir très bien marcher.

Je voudrais aussi souligner que je ne suis pas un expert, et que vos conseils/critiques sont les bienvenues pour améliorer l’article et la tactique en générale. J’ai dû oublier quelques fautes d’orthographe, signalez les moi !


Dernière édition par Baron Von Limpzen le Ven 6 Aoû 2010 - 8:52, édité 3 fois
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Louis XIV
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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Ven 16 Avr 2010 - 17:20

Argon...Tu es un génie.

Je t'aime
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Wissemaster
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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Ven 16 Avr 2010 - 17:36

Bravo l'espagnol
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Tibère
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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Ven 16 Avr 2010 - 17:54

Ton plan est plutot bon, mais si l'ennemi a des piquiers en protection ton plan risque de tomber sur un os.
De plus:
tu part de ta position et moi de la "standard"(meme si je n'utiliserais pas cette tactique mais bon.....)
tu attaque infanterie contre infanterie et tu envoi ta cavalerie rompre le centre quand les infanteries sont au contact; ta technique étant offensive, je suppose logiquement que je suis en défense. Etant donné le placement originel de ta cavalerie et mon centre plutot faible, ta stratégie est plutot simple à deviner; j'enverrerai donc ma cavalerie sur les ailles un peu en avant de mon infanterie quand la tienne sera à mi-chemin, tu lance ta cavalerie pour rompre ma ligne, à ce moment je lance ma propre cavalerie contre la tienne qui se trouve prit en tenaille par les flancs. Nos infanteries sont au contact ou quasiment, t'étant approché de ma ligne, mes tirs d'artilleries et de mousquets seront plus précis et te feront davantage de dégats que la tienne me fait. Mon artillerie s'acharne sur ton infanterie, mes mousquets sur ta cavalerie au combat contre la mienne. Ta cavalerie tirée à bout portant et chargé de flanc (ou plutot l'inverse pour respecter l'ordre de déroulement Very Happy ), tandit que ton artillerie doit se taire de peur de toucher tes troupes et que tes arquebusiers soutiennent ton infanterie qui en a bien besoin pour compenser les tirs que mon artillerie inflige à ta piétaille. Il est probable que ta cavalerie décrochera, ma cavalerie poursuivera le mouvement en attaquant tes arquebusier puis en chargant ton infanterie de dos.... Twisted Evil

Sinon, à pratiquer si différence de qualité des troupes (en ta faveur), je fait glisser mon infanterie au centre en un seul bloc; cavalerie sur les ailles pour prendre de flanc dès que j'en ai l'occasion.

Mais t'inquiète pas contre l'IA meme en TD, je suis sur que ca passera Smile
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Baron Von Limpzen
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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Ven 16 Avr 2010 - 18:08

Tibère a écrit:
Ton plan est plutot bon, mais si l'ennemi a des piquiers en protection ton plan risque de tomber sur un os.


C'est bien pour cela que contre certaines factions, elle est impossible à utiliser...

Tibère a écrit:
tu part de ta position et moi de la "standard"(meme si je n'utiliserais pas cette tactique mais bon.....)


Ce n'était qu'un exemple pour illustrer, non une "base".

Tibère a écrit:
Etant donné le placement originel de ta cavalerie et mon centre plutot faible, ta stratégie est plutot simple à deviner;


Je peux aussi éparpiller ma cavalerie et la réunir au tout dernier moment, et faire la même chose avec mon infanterie. Là, c'est impossible à distinguer d'une tactique "normale". Aussi, je peux simuler un contournement des flancs par ma cavalerie, et au dernier moment, attaquer le centre.
Tibère a écrit:
j'enverrerai donc ma cavalerie sur les ailles un peu en avant de mon infanterie quand la tienne sera à mi-chemin,


A ce moment là, je contourne tes flancs avec des unités de vougier, et j'immobilise ta cavalerie.

Tibère a écrit:
tu lance ta cavalerie pour rompre ma ligne, à ce moment je lance ma propre cavalerie contre la tienne qui se trouve prit en tenaille par les flancs.


Je peux aussi choisir de changer de tactique et de m'adapter à ta "contre-stratégie"

Tibère a écrit:
Nos infanteries sont au contact ou quasiment, t'étant approché de ma ligne, mes tirs d'artilleries et de mousquets seront plus précis et te feront davantage de dégats que la tienne me fait. Mon artillerie s'acharne sur ton infanterie, mes mousquets sur ta cavalerie au combat contre la mienne. Ta cavalerie tirée à bout portant et chargé de flanc (ou plutot l'inverse pour respecter l'ordre de déroulement Very Happy ), tandit que ton artillerie doit se taire de peur de toucher tes troupes et que tes arquebusiers soutiennent ton infanterie qui en a bien besoin pour compenser les tirs que mon artillerie inflige à ta piétaille. Il est probable que ta cavalerie décrochera, ma cavalerie poursuivera le mouvement en attaquant tes arquebusier puis en chargant ton infanterie de dos.... Twisted Evil .


Pas si ta cavalerie est immobilisé, que ma cavalerie charge tes mousquets + artillerie.

Tibère a écrit:
Sinon, à pratiquer si différence de qualité des troupes (en ta faveur), je fait glisser mon infanterie au centre en un seul bloc; cavalerie sur les ailles pour prendre de flanc dès que j'en ai l'occasion.


Ton infanterie est immobilisé, et ta cavalerie aussi. C'est autours de ça que peux marcher la technique...

Tibère a écrit:
Mais t'inquiète pas contre l'IA meme en TD, je suis sur que ca passera Smile


C'était censé se jouer en multijoueur, donc contre un joueur réel, sinon, je vois pas trop l'intérêt...
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Wallace
Edile


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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Sam 17 Avr 2010 - 15:11

C'est une stratégie intérressante mais je pense qu'un joueur normal ne laissera de toute façon que très rarement son centre sans aucune infanterie, mais le gros probleme de ta stratégie c'est que une fois que l'effet de la charge à joué, la cavalerie se trouve stoppée au beau milieu de l'infanterie ennemie, et risque de se faire tailler en pièce.

D'autant que la Cavalerie ennemie pourra elle contourner ton armée et charger dans le dos, tandis que la tienne est arrêtée. Enfin, on peut tout a fait appliquer ta stratégie contre toi.

Il faut aussi posséder des cavaliers extrêmement puissant et surtout qui aurait un excellent moral, parce que les chevaliers à cotte de maille serait en déroute du simple fait de se trouver au milieu de l'armée ennemie...

Personnellement, je préfère une bonne vieille technique: les cavaliers partent loin derrière les lignes ennemis, ton infanterie charge de façon homogène, et toute la cavalerie revient pour charger le dos d'un des flanc ennemi, celui qui contient notamment les meilleurs unités, comme des chevaliers à pied qui résistent très mal aux charges de cavalerie, alors qu'ils couteront cher en perte si on les laisse se battre contre l'infanterie trop longtemps...

une fois libérée, l'unité d'infanterie qui combattait ces chevaliers à pied, va pouvoir attaquer de coté l'unité suivante, la cavalerie se repliera et chargera cette unitée, qui sera donc en déroute, libérant un 2e régiment d'infanterie ect....

Pour l'artillerie et les archers, c'est une perte de temps d'envoyer toute sa cavalerie, donc je n'enverrais qu'un seul régiment, qui aura beaucoup de mal à se défaire des archers et de l'artillerie, mais qui les empechera d'agir pendant que le reste de la cavalerie lamine le gros de l'armée.

La seule façon de se resister un peu à cette stratégie simple c'est de laisser une unité de vougier de reserve qui attendra derrière le gros de l'armée pour protéger le dos de l'infanterie d'une eventuelle charge de cavalerie
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Baron Von Limpzen
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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Sam 17 Avr 2010 - 15:21

Wallace a écrit:
C'est une stratégie intérressante mais je pense qu'un joueur normal ne laissera de toute façon que très rarement son centre sans aucune infanterie, mais le gros probleme de ta stratégie c'est que une fois que l'effet de la charge à joué, la cavalerie se trouve stoppée au beau milieu de l'infanterie ennemie, et risque de se faire tailler en pièce.


La cavalerie en chargera qu'une infanterie affaiblie, et de dos. Donc non, elle ne se fera pas tailler en pièce. Les seules unité qu'elle chargera vraiment seront des unités de tir ou d'artillerie, donc ça sera sans problème...

Wallace a écrit:
D'autant que la Cavalerie ennemie pourra elle contourner ton armée et charger dans le dos, tandis que la tienne est arrêtée. Enfin, on peut tout a fait appliquer ta stratégie contre toi.


J'ai insisté sur le fait que tous les éléments ennemies de cavalerie et d'infanterie devaient être immobilisé. Donc pas de soucis de ce côté là...

Wallace a écrit:
Il faut aussi posséder des cavaliers extrêmement puissant et surtout qui aurait un excellent moral, parce que les chevaliers à cotte de maille serait en déroute du simple fait de se trouver au milieu de l'armée ennemie...


Après c'est une histoire de liste d'armée... Faut juste s'arranger pour pouvoir avoir des cavaliers puissants.

Wallace a écrit:
Personnellement, je préfère une bonne vieille technique: les cavaliers partent loin derrière les lignes ennemis, ton infanterie charge de façon homogène, et toute la cavalerie revient pour charger le dos d'un des flanc ennemi, celui qui contient notamment les meilleurs unités, comme des chevaliers à pied qui résistent très mal aux charges de cavalerie, alors qu'ils couteront cher en perte si on les laisse se battre contre l'infanterie trop longtemps...


Oui, j'ai seulement proposé une tactique un peu plus originale, de celle-ci qui est très classique. La cavalerie contourne, l'infanterie attaque... c'est du fait et du refait dans les TW, pas grand interet de revenir sur cette tactique

Wallace a écrit:
Pour l'artillerie et les archers, c'est une perte de temps d'envoyer toute sa cavalerie, donc je n'enverrais qu'un seul régiment, qui aura beaucoup de mal à se défaire des archers et de l'artillerie, mais qui les empechera d'agir pendant que le reste de la cavalerie lamine le gros de l'armée.


Tu veux dire que le reste de la cavalerie contourne l'armée adverse et attaque l'infanterie adverse de dos, directement ? Ce serait plus utile de l'utiliser pour détruire les archets et l'artillerie, comme ça cette tâche sera plus rapide. Il ne faut pas oublier que les combats sur les flancs seront des grosses masses, donc très faciles à détruire avec de l'artillerie et des unités de tir. Donc il faut les réduire à néant le plus rapidement possible avant qu'elle ne fasse trop de dégât à mes hommes, donc prendre toute la cavalerie possible pour cela.

Wallace a écrit:
La seule façon de se resister un peu à cette stratégie simple c'est de laisser une unité de vougier de reserve qui attendra derrière le gros de l'armée pour protéger le dos de l'infanterie d'une eventuelle charge de cavalerie


Ah! Ça, c'est quand tu sais ce que je vais faire... Si tu connais la tactique de ton adversaire, tu peux toujours la démonter. Mais en l'occurrence, tu ne sais pas ce que je vais faire. Donc tu ne peux pas prévoir un contre-tactique à une tactique dont tu ne sais rien...


Dernière édition par Argon le Dim 18 Avr 2010 - 16:02, édité 1 fois
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Wissemaster
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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Sam 17 Avr 2010 - 15:27

Eh mais argon ton truc ne marche que avec darthmod qui rend les charge de cav devastatrice
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Baron Von Limpzen
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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Sam 17 Avr 2010 - 15:34

Je joue sans mod et ça marche
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Riclion Lys
Questeur


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MessageSujet: Re: Stratégie de la "Guerre éclaire"   Sam 1 Mai 2010 - 21:11

Superbe sujet !!chapeau Smile
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Stratégie de la "Guerre éclaire"

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