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 Shogun II Total War

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Paedric
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MessageSujet: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 17:26

Venez discuter ici du prochain opus de la série Total War.

Hop, je vais commencer par une petite question pour les Japanophiles, il y a t'il des différences importantes entre les différents clan Japonais? Doit on s'attendre à des unités quasi identique pour toutes les factions?

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Arkantos
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 17:28

J'aime le Japon mais je connais assez mal les profondeurs de leur histoire militaire.

Quelqu'un s'y connaitrais, car je m'y intéresse aussi? (je pense que Clems s'y connait ^^ )
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SergueiBorav
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 17:46

Temudhun doit s'y connaitre aussi mais moi je suis largué.

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Paedric
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 17:47

Parce que c'est bien sympa, mais si la seule différence entre les factions c'est la couleur de l'armure su Samouraï, on va pas aller bien loin.
Sinon, comment c'était dans Shogun I à ce niveau?

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cycahus
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 17:58

Bonne question Paedric,
pour ceux qui ont joué au shogun y'avait il une bonne diversité d'unité (comme dans medieval II ) ? Parce que je vois pas bien ce qu'il y avait à l'époque à part de la piétaille et des samurais.

Sinon c'est un très bon choix commercial qui va rassembler les fans de wargame, de total war ( comme d'hab) et du japon medieval (et dans cette catégorie c'est pas ça qui manque depuis qqs temps)
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Sid Marcus
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 18:11

Je ne connais rien du Japon, est ce que l'on aura que des unités de samourai que je trouve très moche par rapport aux légions romaines ?
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ServietSky
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 19:42

Je m'y connais pas bien non plus mais les japonais étaient bien plus évolués et diversifiés dans l'art militaire que vous ne le pensez. Et les armures des samourais sont bien plus esthétiques que les cuirasses romaines...
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Paedric
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 19:43

Voilà ce que j'ai trouver sur TWC, en réponse à la question.
Citation :
Hstorically most of the horse production center were concentrated on Kanto and Touhoku, so eastern Japan had a much stronger horse culture compared to the western regions. As a result, Western Japan focused more on infantry warfare while Eastern Japan focused more on cavalry. Also, naval warfare was far more common in western Japan compared to the east.
Citation :
Last I read on the subject, they're supposedly going to 30-40 units total. Twenty of which are basic units available to every faction. Each of which has a clear and obvious purpose and advantage, not just a slight variation on another unit.
En gros, il y aurait entre 30 et 40 unités différentes de prévues, 20 communes à toutes les factions.
Sinon, l'est du Japon semble être plus cavalerie, alors que l'Ouest est infanterie/navires.

Mais attendons les experts.

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Celtiktom
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 20:24

Pour se qui est de la diversité des armées japonaises, oui, elle existe...

En plus des traditionnels samouraïs, on retrouve quelques archers (qui utilisent un arc de type Kyudo, je crois), et, lorsque les Hollandais et les Portugais arrivèrent, de nombreux paysans furent équipés de mousquets portatifs (on les nommaient alors ashigaru, je crois, pieds légers). De plus, on peut souligner l'utilisation de la naginata (arme d'hast qui ressemble un peu aux cannes-épées danoises et norvegiennes de MIITW), l'arbalète était par contre bien moins courue au Japon que chez leurs voisins chinois. L'artillerie Japonaise, elle est relativement originale, ainsi, lorsque les Hollandais arrivèrent dans l'archipel, ils firent une démonstration d'obusiers, ceux-ci ne fonctionnerent pas, mais les Japonais les adoptèrent immediatement, pourtant.
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Paedric
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 20:34

Le problème n'est pas vraiment la diversité des troupes japonaises, je suis sûr qu'elle existe, c'est plutôt le fait que toutes les factions vont avoir les mêmes unités.

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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 20:43

Bon, je prétend pas être un puits de science sur le sujet, mais vue que ca m'interresse beaucoup, je connais un peu de truc.
Reprenons au début, un peu d'histoire nous fera pas de mal:

De 1467 à 1476, il y eu une sorte de grande guerre (Guerre de l'Onin) qui a la fin de celle ci divisa tout le pays.Il y avait toujjours un empereur mais qui n'avait aucun réel pouvoir. Et surtout il n'y avait plus de shogun (enfin si, Ashikaga Yoshimasa mais qui n'avait plus aucun pouvoir) (sorte de premier ministre qui contrôle tout.). Il restait juste des seigneurs (les Daimyo, différents généraux ayant combattue durant la guerre de l'Onin.) qui contrôlait chacun un petit bout du pays. Il formèrent donc des clans et se disputèrent l'empire japonais. Cette période s'appelle l'ère « Sengoku Jidai » (l’âge du pays en guerre).

Après, l'armée durant la guerre de l'Onin était composé de quelque soldat (les bushis) et d'aventurier et de paysans. C'est après donc la période de shogun 2 que les différents seigneur organisèrent leurs unités.

Bon désolé après je connais pas trop si c'était différents entre les clans. Mais bon un peu d'histoire c'est toujours cool (mais bon c'est un très gros RESUMER ce que je viens de faire.)

Mais dans shogun1, les unités des differents clan était a peu près les mêmes, les costumes changé mais on retrouvé toujours a peu près la même chose.
Mais bon après on avait le choix entre commercé avec les portugais ou les hollandais etc ...
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 20:54

Trailer de shogun2 en francais ^^ : https://www.youtube.com/watch?v=QUCxUvqpvmM
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Byzas le Divin
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Jeu 3 Juin 2010 - 21:00

Boycott le jeu moi.
Ils vont le mettre sur steam et en plus il devrais faire des mod des jeux existant au lieu d'en faire d'autre qui pourrise.Quand je dit mod des extension comme Alexandre Total war.
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cycahus
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Ven 4 Juin 2010 - 16:54

Ca m'inquiète tout ça , j'ai passé beaucoup de temps sur MIITW, j'ai eu beau recommencer 10 fois avec des mods différents, j'ai toujours pris la France ou un pays voisin (mais surtout la France) car l'histoire de ces pays me parle, là je me demandes comment ils vont développer ça, ils ont comme carte qu'une archipel, pas de grands faits historiques rassemblant plusieurs cultures comme les croisades, si j'avais pu voter pour un remake j'aurai voté Rome pas Shogun.
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Celtiktom
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Ven 4 Juin 2010 - 17:15

cycahus a écrit:
Ca m'inquiète tout ça , j'ai passé beaucoup de temps sur MIITW, j'ai eu beau recommencer 10 fois avec des mods différents, j'ai toujours pris la France ou un pays voisin (mais surtout la France) car l'histoire de ces pays me parle, là je me demandes comment ils vont développer ça, ils ont comme carte qu'une archipel, pas de grands faits historiques rassemblant plusieurs cultures comme les croisades, si j'avais pu voter pour un remake j'aurai voté Rome pas Shogun.

Sans vouloir t'offenser, penser que le Japon n'a pas eu de "grands faits historiques rassemblant plusieurs cultures", est une erreur, il y a notamment eu l'Invasion Mongole, ou encore le commerce avec les Hollandais et les Portugais. De plus, l'histoire du Japon, et son archipel, est déja suffisament riche pour ne pas avoir besoin de choses comme les Croisades.
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Riclion Lys
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Ven 4 Juin 2010 - 19:59

De toute facon il faut maitenant espérer que ce soit une reussite ( qu'il ne fasse pas comme pour medieval total war en ayant passé au 2 et en zappant des trucs de garder les bonnes choses :/ )malgre medieval total war II est excellent ^^:/
Bref juste pour dire que shogun peut apporter sont lots de joueurs si il est reussi Very Happy et pourquoi pas les fan du medieval Wink
Ensuite si sega continu comme ça on verra certainement un RTW II et un Medieval total War III si reussite bien sur !!
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tomadobro
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Ven 4 Juin 2010 - 20:55

Il aurais fait un RTWII on se poserais pas toutes ses questions^^
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Celtiktom
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Ven 4 Juin 2010 - 20:57

mouais, mais ça m'aurait beaucoup moins enthousiasmé...
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Herodot@Bra
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Sam 5 Juin 2010 - 22:30

Je suis térriblement, horriblement, irrémediablement déçu... Franchement j'espérais un RTWII!

C'est une cruelle deception!!!

Put... il va falloir encore attendre, encore et encore une suite qui finira surement par décevoir
à cause d'une trop longue attente... (le sort de caesar IV entre autre)!

Encore un jeu dont l'achat est conditionné aux mods qui le transformeront!

Il font chi**, désolé! Je leur souhaite des bonnes recettes...

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Tibère
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 8:03

Je ne connais pas particulièrement l'histoire militaire du Japon en détail, mais pour la période qui nous occupe (XVIème) je peux mentionner deux-trois trucs:

Les samourais sont principalement devenus des sabreurs (avec un lance lorsqu'ils sont à cheval), auparavant ils étaient surtout des archers à cheval. Ils n'y avait pas de grandes différences entre les différents clans au niveau de l'organisation militaire. Le XVIème connait cependant l'introduction des armes à poudre au Japon et son utilisation (notamment à partir d'Hideyoshi et de la guerre Imjin entre le Japon [unifié] et la Corée). Au titre des unités, on peut citer les Sōhei, pretre bouddiste dans le premier opus, qui furent finalement massacrés par Ieyasu (dernier des trois unificateur du Japon).

A mon avis, il faut surtout s'attendre à des batailles de flottes (j'aimerais bien affronter Yi Sun-S(h)in Very Happy ) et à des sièges; si CA ne réussit pas à révolutionner ces deux points, le jeu ne vaudra rien. Pour compenser le faible nombre d'unité terrestre du japon, il serait bien que le jeu intègre la Corée, la Chine et détaille davantage l'archipel japonais.
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alkhadir
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 9:09

Citation :
A mon avis, il faut surtout s'attendre à des batailles de flottes (j'aimerais bien affronter Yi Sun-S(h)in Very Happy ) et à des sièges; si CA ne réussit pas à révolutionner ces deux points, le jeu ne vaudra rien. Pour compenser le faible nombre d'unité terrestre du japon, il serait bien que le jeu intègre la Corée, la Chine et détaille davantage l'archipel japonais.

exactement. Je penses aussi qu'un jeu centré sur le japon seul serait vite barbant. Imaginez que Brittany total-war soit un jeu entier??? Ca serait pas intéressant du tout. et puis ca permettrait d'avoir beacoup d'unité et de stratégie différentes.


Je penses aussi que la modélisation des villes et des différents éléments du décours joueront beaucoup dans l'immersion. Dans NTW les villes sont ridicules et les forteresses n'ont aucun interet. J'espère que leur nouveau système de siège sera convaincant...

Du coup je me demande aussi: Ca ressemblait a quoi une forteresse au japon??
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Tibère
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 9:33

Un échantillon représentatif des fortifications japonaises au XV et XVIème

http://samourais.free.fr/S_Shiro.html
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Paedric
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 10:00

Ça résiste à un coup de canon ça?

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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 11:08

Oui, les batailles navales, avec leurs bateaux-tortues (coréens d'origine, mais utilisés ensuite par les Japonais), ou les Jonques chinoises (s'il y a les Chinois).

Je ne comprends absolument pas pourquoi vous êtes déçus à l'idée d'un Shogun II: car quoi, dans un RTW, la plupart des peuples (et leurs unités) sont classifiables en 5 types: Barbares, Orientaux, Carthaginois, Romains et Grecs... alors bon.

Avec un peu de chance, ils adapteront à SIITW le principe de "guilde" et d'ordres de chevalerie déja vu dans MIITW.
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Paedric
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 11:20

Le problème, ce que tu inclues dans SIITW les Coréens, Chinois et autres, mais ce n'est pas sûr qu'ils y soient.
Si tu as seulement 6 clans Japonais avec quasiment tous les mêmes unités, tu comprends que même si l'histoire du Japon est intéressante, coté gameplay c'est assez limité.

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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 11:32

Paedric a écrit:
Le problème, ce que tu inclues dans SIITW les Coréens, Chinois et autres, mais ce n'est pas sûr qu'ils y soient.
Si tu as seulement 6 clans Japonais avec quasiment tous les mêmes unités, tu comprends que même si l'histoire du Japon est intéressante, coté gameplay c'est assez limité.

Oui, pas faux...

Un Asia: Total War eu finalement été mieux.
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 12:16

Paedric a écrit:
Ça résiste à un coup de canon ça?


Quel canon? Very Happy Les japonais n'en employaient quasiment pas avant Hideyoshi (et encore, lui c'est le début)
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 13:40

bon mettons qu'ils n'aient pas de cannons... Mais ca ressemble plus à un hôtel qu'a une forteresse... Mais bon si ca marchait pour eux...

comment on menait le siège d'un chateau comme ca alors?? Avec des béliers et des échelles? Ou il y avait d'autres solutions?
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 13:54

franchement je suis dégoûté :s
j'aurais vraiment espéré un RTWII et je suis sûr que je suis pas le seul.mais bon,qui sait peut etre le jeu nous surprendra (agréablement????)
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Paedric
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MessageSujet: Re: Shogun II Total War   Dim 6 Juin 2010 - 16:53

Citation :
Quel canon? Les japonais n'en employaient quasiment pas avant Hideyoshi (et encore, lui c'est le début)
Première phrase de ton lien :
Citation :
Contrairement à une idée reçue, les châteaux Japonais ont tous été construits en l'espace d'une centaine d'années seulement ( 1550-1650). Ils sont la conséquence directe de l'arrivée des armes à feu dans le pays, et du pouvoir sans précédent de quelques grands généraux ( Nobunaga, Hideyoshi, Tokugawa )

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