Philippe II

On dit d'Alexandre qui fut le plus grand conquérant mais il faudrait dire de Philippe qu'il fut le plus grand roi d'Europe, qu'en pensez-vous ?

Plus grand roi d'Europe peut être pas mais sans sa réforme de l'armée macédonienne Alexandre ne serait peut être pas devenus Alexandre le grand.

a cette époque l'Europe ca ne veut rien dire ...

Questions vagues , réponses vagues ! Comme le dit Fat' , l'Europe n'existait pas réellement car le dixième de sa superficie était seulement connu des Grecs. Philippe II est dépeint comme étant un buveur invétéré , un guerrier et une grosse brute qui soumit la Grèce au joug macédonien.A cela , je rejoute des traits de caractère tels le goût de la culture (Aristote), l'ingéniosité militaire (Byzance,Olynthe) et la temporisation ( bataille de Chéronée , avancée macédonienne en Grèce ).

Si vous désirez consulter une biographie ... Philippe II par Corvisier et je pense que Pluraque ou Arrien lui a consacré un petite place son oeuvre.

Que vous êts borné quand même
l'Europe : vous savez ce que vous voyez sur votre carte de campagne de RTW :lol!:
J'exposerai mon point de vue un peu plus tard....

Les Grecs ne soupçonnaient meme pas l'existence de l'Angleterre au III e siècle avant J-C ( Callimache de Cyrène ne répertoria pas les momunements anciens de Bretagne tels le Stone Edge ) , de plus la Germanie était perçue comme immense par les Romains , César nous dit qu'il faut neuf jours de marche à un légionnaire pour traverser la forêt noire ( De Bello Gallico ; la forêt hercynienne ) , alors bon l'Europe on passe hein !

Là vous me parlez des connaissances de chaque peuple sur l'Europe moi je vous parle de notre point de vue....on peut se faire une idée sur les royautés ou républiques de l'époque....

[Consul] a écrit:

Les Grecs ne soupçonnaient meme pas l'existence de l'Angleterre au III e siècle avant J-C ( Callimache de Cyrène ne répertoria pas les momunements anciens de Bretagne tels le Stone Edge )

Et le voyage de Pythéas de Massilia en 340 av. JC (ou 325 suivant certaines sources) ? Pythéas est arrivé à l'embouchure de l'Ebre en passant par les fameuses Colonnes d'Hercule, puis en contournant les Îles Britanniques par le Nord (et non en passant par la Manche). Il a écrit deux bouquins sur son voyage dans les eaux boréales jusqu'à l'extrême Nord de la Germanie, où il aurait acheté de l'ambre, mais on ne les a jamais retrouvés, ces ouvrages sont juste mentionnés chez d'autres auteurs comme Aristote. C'est ce qui a contribué au mythe du menteur tissé autour de Pythéas. De toute façon, même lorsqu'il est revenu dans sa ville natale après son odyssée, on ne l'a pas cru...

Il avait aussi l'esprit scientifique, et son voyage vers les hautes latitudes lui a permis de faire des mesures astronomiques et, entre autres, d'abord de prouver la rotondité de la Terre (à peu près à la même époque qu'Eratosthène) mais aussi de calculer la latitude de Massilia (avec 17 siècles d'avance sur son temps) à 14 minutes d'angle près. A un quart de degré près, 'vous rendez compte !

Ton Callimaque, Consul, c'était une vieille barbe blanche enterrée dans sa bibliothèque, fût-ce celle d'Alexandrie, pas un voyageur. Naturellement, on ne peut pas le blâmer de ne pas avoir accordé crédit à des récits de voyageurs téméraires, qui à l'époque se comptaient sur les doigts d'une main à l'échelle de tout un siècle.

Hannon le Carthaginois avait lui aussi entrepris un grand périple, deux ou trois siècles avant, mais lui, passé les Colonnes d'Hercule, c'est vers le sud qu'il est descendu. Il aurait mouillé jusque dans le Golfe de Guinée. Ca paraît déjà beaucoup moins probable que Pythéas, en effet, mais après tout, qu'est-ce qu'on en sait...

Enfin, on peut admettre ces faits à partir du moment où on arrête de penser que Gibraltar représentait, pour les Anciens, le début de la fin, le seuil d'une mer infinie et à laquelle les vaisseaux méditerranéens étaient complètement inadaptés. L'Atlantique ne faisait pas si peur que ça. Les Phéniciens avaient bien un comptoir sur la côte atlantique d'Hispania, au niveau de Lisbonne.

Merci de votre attention.

Oui tu dis vrai mais je doute fort que les Grecs aient jamais fonder de comptoirs en Germanie et en Britannie.

On s'écarte du sujet là !
Alors maintenant que j'ai mieux formulé ma question quelles sont vos réponses ?

Steuf, il ne suffit pas d'aller quelque part pour savoir le localiser sur une carte. Pour exemple, Hannon a bien fait le tour de l'Afrique de l'Ouest, mais les Anciens n'en ont pas pour autant compris l'importance de l'Afrique en tant que continent, ni meme que le Monde etait un grand océan parsemé d'iles (et non le contraire).

Lio, j'ai bien compris la question. Et la réponse reste la meme. L'Europe n'existe aujourd'hui que parce qu'on a bien voulu l'inventé. Elle n'a aucune existence concrete.

Mais si on le "compare" à d'autres grands personnages de cette époque on peut se faire une idée , non ?

Fatman a écrit:

Steuf, il ne suffit pas d'aller quelque part pour savoir le localiser sur une carte. Pour exemple, Hannon a bien fait le tour de l'Afrique de l'Ouest, mais les Anciens n'en ont pas pour autant compris l'importance de l'Afrique en tant que continent, ni meme que le Monde etait un grand océan parsemé d'iles (et non le contraire).

Certes, je réagissais juste à la phrase de Consul qui disaient que les Grecs ne soupçonnaient pas l'existence des îles Britanniques. Quoique ses contemporains ne l'aient pas cru à son retour, Pythéas a contourné ces îles et en sait quelque chose, pour avoir risqué sa coque et son équipage entre les glaces dérivantes. Evidemment qu'il ne savait pas où il se trouvait, il savait juste qu'il était 15 degrés de latitude au nord de son point de départ. Mais il a bien vu que là se trouvait une île dont il n'aurait pas soupçonné l'existence.

Il faudrait savoir si Hannon était lui aussi scientifique et s'il a pris conscience du fait qu'il était à une distance phénoménale de 30 degrés au sud de Carthage.

A propos de Hannon, si j'émettais des réserves l'autre jour quant à la probabilité de son long voyage, c'est que les Portugais qui ont voulu entreprendre le même voyage au XVème siècle ont eu beaucoup de mal à dépasser le Cap-Vert pour des raisons de courants (ils ont donc trouvé la technique de la volta et l'on connaît la suite). J'oubliais qu'il était possible que les courants aient changé en 2000 ans. On sait en effet que le climat a beaucoup changé depuis l'Antiquité. Voilà, c'était juste pour revenir là-dessus.

Désolé Lio pour le HS !

Philippe c'est Philippe , un point c'est tout

Si tu veux te faire une idée , compare-le à Lycurgue de Sparte

[Consul] a écrit:

Philippe c'est Philippe

Consul nous sort des trucs énormes, des fois !

Steuf je déplace sinon ?

Boah, pas la peine. Il n'y a que quatre ou cinq messages et, en plus, Fatman a fait un double message, ça va être difficile à diviser...

Rien n'est impossible tu le sais...

Mais là pour le coup c'est toi qui es en train de rajouter du HS.

Tu as raison !
Mais vu que personne n'est intéressé par ma question....

Coucou Lio

Completement hors sujet, merci de rectifier ! On n'est pas ici pour dire salut !!!

Surtout si c'est pour remonter des sujets enterrés, ça fait bonne impression pour un premier message !