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 L'Empire Byzantin

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MessageSujet: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMar 8 Mai 2007 - 19:46

Bonsoir, j'connais pas grand chose a l'empire byzantin au moyen-age, je ne connais que ce que je vois dans Medieval II...

J'aimerais en savoir plus et c'est la que vous intervenez Wink

1)Quel est la situation de l'Empire Byzantin au moyen age (relations avec autres nations, technologie, chute, culture, économie, religion...)
2)Leurs armées et leurs fanions étaient ils teintés de violet comme dans le jeu (couleur de l'empire le violet si je me souviens bien)?
3)Quelles étaient leurs unités officielles? Celles de MTW2 s'en rapprochent t'elles réellement ou sont-elle de la pure invention?
4)J'accepte toute information anodine sur cet empire qui me plait et que j'ai plaisir a decouvrir peu a peu.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMar 8 Mai 2007 - 20:46

C'était un pays chrétien, puis il fut excommunié par le Pape et devient donc orthodoxe. C'était un pays riche, mais quand le pape organisait des croisades, celles-ci passaient souvent par Constantinople et la saccagaient. L'empire déclina peu à peu jusqu'en 1453, date à laquelle les Turcs s'emparèrent de Constantinople et la renommèrent Istanbul.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 11:20

C'est arrivé qu'une foi il me semble qu'une croisade soit détournée contre Constantinople, la quatrième.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 11:46

L'empire byzantin est la succession de l'empire romain d'orient.
Ils ont d'abord vaincu les perses, puis ensuite ils ont eu des déboires avec les sarrasins.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 15:58

Merci, cependant la plupart de ce que vous avez dit je le savais a peu près (a part la date de la chute a vrai dire).
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMer 9 Mai 2007 - 16:05

Tout simplement parce qu'on en sait pas plus que toi... Laughing
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 18:02

Citation :
Ils ont d'abord vaincu les perses, puis ensuite ils ont eu des déboires avec les sarrasins.

Il s'agissait plutot des Turcomans ...

La quatrieme Croisade a été détournée par les marins vénetes qui avaient la charge du transport. La cité de Venise a lontemps été en conflit avec l'Empire byzantin parce qu'elle en était historiquement le vassal, mais qu'elle disposait de certains privileges. C'etait une superpuissance commerciale qui lorgnait sur les marchés riches de l'Orient.

Les premieres Croisades ont recu l'appui important de l'Empire byzantin puisqu'il s'agissait aussi de repousser les Turcs, les ennemis mortels des Byzantins.

Une des particularité de cet Empire est que certaines impératrices ont eu une influence énorme sur la politique pour des femmes, comme par exemple Théodora.

La prise de Constantinople a envoyé en Europe un grand nombre d'érudits et d'artistes, c'est une des raisons de la Renaissance.

Durant le Tres Haut Moyen Age, l'Empire byzantin etait tres puissant en Europe, il etait le suzerain du Pape et son empereur, le Basileus, etait a la fois un chef politique et un chef religieux. Charlemagne a pris exemple sur lui tout en souhaitant creer une puissance d'opposition.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 18:11

:Merci: pour ses informations Fat !
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 18:16

Bah ... ca reste anecdotique. Je connais assez mal cette civilisation originale et étonante.

Je connais quelques spécialistes, je pourrais leur demander s'il y a de bons bouquins sur le sujet.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 18:18

Tu en sais plus que moi en tout cas !
Tu parles d'impératrices, ils avaient déjà des femmes au pouvoir ?
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 19:59

Merci beaucoup pour ces précisions Fat!
Il serait temps que je cherche quelques bouquins sur cet empire.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 20:33

Northern Warrior a écrit:
Bonsoir, j'connais pas grand chose a l'empire byzantin au moyen-age, je ne connais que ce que je vois dans Medieval II...

J'aimerais en savoir plus et c'est la que vous intervenez Wink

1)Quel est la situation de l'Empire Byzantin au moyen age (relations avec autres nations, technologie, chute, culture, économie, religion...)
2)Leurs armées et leurs fanions étaient ils teintés de violet comme dans le jeu (couleur de l'empire le violet si je me souviens bien)?
3)Quelles étaient leurs unités officielles? Celles de MTW2 s'en rapprochent t'elles réellement ou sont-elle de la pure invention?
4)J'accepte toute information anodine sur cet empire qui me plait et que j'ai plaisir a decouvrir peu a peu.


L'empire Romain d'orient est le vrait non de Byzance.
Le mots Byzantin a était inventé 1 siécle aprés la chute de Constantinople, par 1 Allemand.

Sinon pour avoir de bonne info, wiki est ton amie, sur ce lien y a tout les infos sur tt les empereurs d'orient de 395 a 1453 et sur chaque bio tu a la situation de l'empire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arcadius
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 10 Mai 2007 - 20:58

Fatman a écrit:
Citation :
Ils ont d'abord vaincu les perses, puis ensuite ils ont eu des déboires avec les sarrasins.

Il s'agissait plutot des Turcomans ...
Wikipédia confirme ce que je dis sur cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin

Wikipédia a écrit:
Les Perses sont à peine vaincus que l'Empire doit faire face à de nouveaux ennemis, plus déterminés encore. Du vivant même d'Héraclius, les Arabes ou "Sarrasins" conquièrent toutes les provinces orientales qui avaient été reprises aux Perses.
Dans période médiévale.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeVen 11 Mai 2007 - 20:57

Ouais, mais tu sais que sur wikipédia, ce sont les internautes qui font les articles, alors je vois pas pourquoi y'aurais plus de chance que ce soit là vérité là-bas.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeVen 11 Mai 2007 - 22:35

C'est sur que le mieux serait d'aller se renseigner dans une bibliothèque.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeDim 13 Mai 2007 - 0:54

Effectivement, les Arabes ont repris les possetions byzantines d'Afrique et du Moyen Orient. Mais ce sont les Turcomans qui ont été la menace la plus forte.

Bon ... match nul Laughing
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeDim 13 Mai 2007 - 8:36

Voyons, qu'y aurait-il d'autre comme éléments caractéristiques de Byzance...

On peut parler de la langue : le grec byzantin, ou grec médiéval, hérité directement du grec qui se parlait au début de notre ère dans toute la moitié orientale de l'Empire romain, lui-même hérité du grec koinè hellénistique, lui-même hérité du dialecte ionien-attique (le grec d'Athènes). C'est de ce grec byzantin que découle le grec moderne.
C'est complètelent anecdotique ce que je vais dire, mais c'est à partir de l'ère byzantine que les esprits rudes (les aspirations au début des mots, si vous voulez) n'ont plus été prononcés, et que les consonnes doubles n'ont plus été prononcées que comme une seule.

Niveau technologie : les Byzantins sont les heureux inventeurs et utilisateurs de l'illustre feu grégeois qui fit trembler toutes les marines du monde à partir du VIIème siècle. C'est la super-arme byzantine de combat naval par excellence, composée du "feu liquide" dont la recette était gardée dans le plus grand secret.

Niveau architecture : bah, regardez donc Sainte-Sophie !
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeDim 13 Mai 2007 - 12:28

Steuf a écrit:
Voyons, qu'y aurait-il d'autre comme éléments caractéristiques de Byzance...

On peut parler de la langue : le grec byzantin, ou grec médiéval, hérité directement du grec qui se parlait au début de notre ère dans toute la moitié orientale de l'Empire romain, lui-même hérité du grec koinè hellénistique, lui-même hérité du dialecte ionien-attique (le grec d'Athènes). C'est de ce grec byzantin que découle le grec moderne.
C'est complètelent anecdotique ce que je vais dire, mais c'est à partir de l'ère byzantine que les esprits rudes (les aspirations au début des mots, si vous voulez) n'ont plus été prononcés, et que les consonnes doubles n'ont plus été prononcées que comme une seule.

Niveau technologie : les Byzantins sont les heureux inventeurs et utilisateurs de l'illustre feu grégeois qui fit trembler toutes les marines du monde à partir du VIIème siècle. C'est la super-arme byzantine de combat naval par excellence, composée du "feu liquide" dont la recette était gardée dans le plus grand secret.

Niveau architecture : bah, regardez donc Sainte-Sophie !


c' etait pas du grec (au debut si, grec a la base) mais c' est les freres cyrile (et l' autre je ne m' en rappelle plus) connus sous le nom de "methode cyril" d' ou l' ecriture cyrillique. C' est une ecriture comportant l' alphabet cyrillique de maintenant dans le pays du balkan. L e grec etait utilise a Byzance pour les ceremonies religieuses ou autres grand evenement

pour le reste de je suis daccord avec toi dailleur a la base je me permettais juste de mettre qques petites precisions.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 17 Mai 2007 - 19:50

Quelques références qu'on m'a donné concernant l'Empire byzantin :

J.-C. Cheynet (dir.), Le monde byzantin. II. L'Empire byzantin (641-1204), PUF, Nouvelle Clio, Paris, 2006.
JC Cheynet a aussi fait un "Que sais-je"


Byzance de Kaplan pour une approche rapide... Dans la collection Histoire des Civilisations des belles Lettres (environ 15 euros)

Sinon il ya Byzance et le monde orthodoxe dans la collection U d'andré ducellier à 25 euros

Grands classiques :
Brehier Louis, Les institutions de l'empire byzantin,
Brehier Louis, La civilisation byzantine.
Brehier Louis, Vie et mort de Byzance.

Ducellier Alain, Le drame de Byzance.

Les Nouvelles Clio sont excellent et Cheynet reste la grosse référence en Byzantine ....

Voila !
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeJeu 17 Mai 2007 - 20:09

ORGETORIX a écrit:
c' etait pas du grec (au debut si, grec a la base) mais c' est les freres cyrile (et l' autre je ne m' en rappelle plus) connus sous le nom de "methode cyril" d' ou l' ecriture cyrillique. C' est une ecriture comportant l' alphabet cyrillique de maintenant dans le pays du balkan. L e grec etait utilise a Byzance pour les ceremonies religieuses ou autres grand evenement
Tu parles de l'époque tardive, où le grec était devenue une langue plus littéraire. Mais je maintiens que l'empire byzantin, au moins à l'origine, parlait grec.

Les frères connus sous le nom de "méthode cyril" ? Je ne connaissais pas cette dénomination, mais Méthode et Cyrille étaient les noms des deux frères, ça oui ! Laughing
En fait on ne pense pas que ce soit eux qui aient inventé l'alphabet cyrillique mais leurs disciples. Enfin bon, aucune importance. Cet alphabet dérivé du grec a été inventé à l'attention des peuples slaves qui vivaient dans l'empire, pas pour remplacer le grec à Constantinople.

C'est ta phrase que je n'ai pas comprise : "c'était pas du grec mais les frères machin et truc". Ca veut pas dire grand chose, avoue-le !
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeVen 18 Mai 2007 - 1:16

Merci Fat, ça me donne du choix, j'vais surement pencher pour Cheynet vu ton appréciation.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeVen 18 Mai 2007 - 12:27

Steuf a écrit:
ORGETORIX a écrit:
c' etait pas du grec (au debut si, grec a la base) mais c' est les freres cyrile (et l' autre je ne m' en rappelle plus) connus sous le nom de "methode cyril" d' ou l' ecriture cyrillique. C' est une ecriture comportant l' alphabet cyrillique de maintenant dans le pays du balkan. L e grec etait utilise a Byzance pour les ceremonies religieuses ou autres grand evenement
Tu parles de l'époque tardive, où le grec était devenue une langue plus littéraire. Mais je maintiens que l'empire byzantin, au moins à l'origine, parlait grec.

Les frères connus sous le nom de "méthode cyril" ? Je ne connaissais pas cette dénomination, mais Méthode et Cyrille étaient les noms des deux frères, ça oui ! Laughing
En fait on ne pense pas que ce soit eux qui aient inventé l'alphabet cyrillique mais leurs disciples. Enfin bon, aucune importance. Cet alphabet dérivé du grec a été inventé à l'attention des peuples slaves qui vivaient dans l'empire, pas pour remplacer le grec à Constantinople.

C'est ta phrase que je n'ai pas comprise : "c'était pas du grec mais les frères machin et truc". Ca veut pas dire grand chose, avoue-le !

OUI je l' avoue steuf, mais il faut dire que le grec qui etait une langue pouplaire en ces tempps recules a peu a peu ete remplace par l' alphabet cyrilique. Le grec etait employe lors des ceremonies religieuses ou grands evenements. A noter que le grec n' a jamais disparu completement, en effet actuellement l' alphabet grec compte principalement des lettres cyrilliques et d' autres du grec ancien. Mais le grec de maintenant et celui de l' empire Byzantin n' ont rien avoir avec le grec parle au temps de socrates ou d' Aristophane.

IL est en effet difficile de savoir si a l' origine l' empire byzantin parlait grec ou romain a l' origine. Ce qui me fait douter c' est qu' a l' origine l' empire byzantin correspondait a l' empire romain d' orient. Et ces romains ont conqui peu la grece. Donc les byzantins a l' origine parlaient grec ou romains? Meme si on a retrouve des ecrits de langue grecs.

La dessus j' ai un doute je vais chercher de mon cote, mais j' invoque le pouvoir Fatman.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeDim 20 Mai 2007 - 21:23

L'Empire romain était il une unité linguistique ? Je ne pense pas, le latin devait servir aux communications entre marchands et officiers, mais guere plus ... Chaque région a du garder son parler.

Northern Warrior, il s'agit pas de mes appréciations, mais de celles d'un ami. Je lui transmettrais.
Concernant l'Empire byzantin, j'y connais pas grand chose (votre discour sur l'alphabet grec cyrilique me dépasse).
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeLun 21 Mai 2007 - 11:08

Le latin n'était que la langue officielle, celle de l'administration et des notables il me semble.

Rien qu'en France il faut attendre la troisième république pour que le français soit majoritaire dans certaines région...
Alors l'unité linguistique des empires... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMar 22 Mai 2007 - 16:19

Le latin en ces temps reculés servait d' office religieuse, d' accors, en gros de paprasserie. Meme dans l' empire romain. Le latin dans l' empire etait majoritaire. Bien que les peuplades annexes par les romains gardaient leur dialecte d' origine.

les byzantins etaient a peu pres pareil sauf qu' il correspondait a l' empire romain d' orient donc essentielement grec a la base. Ce qui signifie que le grec avait une grande influence.

Heu non puisque c' etait romain enfin si un peu on a garde un peu le grec qui ce dernier s' est modernise avec l' alphabet cyrillique.
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 16:38

l'empire bizantin et en fette l'empire romain d'orien trais riche grace au voi maritime qui passe par constentinople la capital de l'empire l'empire bizantin. l'empire bizantin et en faite les suxeseur des des romain maime si sa cultur se raprochais plus des grec que des romain par exemple il parlé grec, l'empire bizantin etais la nation la plus puisanten du moyen age bas mais aprais sa puisense a chutais car il se fessais piler et perdais des teritoir fasse au turc l'empire bizantin a inventé la roligion ortodoxe car il etais en désacor avec les regle du pape l'empire bizntin apelais sont empereur le bazileus sous le regne justinien l'empire gania en teritoir il ont meme repri rome justinien voulais redonais l'ancien gloire a l'empire romain en 1453 constentinople fu prise par les turc qui renomair istenbul
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 17:31

Tiens d'ailleurs il y a quelque chose que je ne parviens pas a eclaircir, les Vikings ont lancé plusieurs assauts sur Miklagard (Constantinople) mais ont-ils réussit a la prendre au moins une fois?
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 12:36

et tu sur qui sont allais a constentinople pourten sur mais livre d'histoir il disse qui ne sont pas allais a constentinople
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 23:20

Bah faut déjà prendre en compte le fait que les Vikings n'étaient pas un peuple/une ethnie a proprement parler, c'est un terme usité pour désigner globalement les Scandinaves mais qui est dès lors trop imprécis et renvoie a une idée d'unité totalement fausse.
Les Vikings avaient plusieurs origines, et pour faire court certains d'entre eux ont fait de la piraterie vers Constantinople, et ont lancé des assauts sur celle-ci (qu'ils appelaient Miklagard).

Et c'est bien pour ça que je me pose la question, ont-ils réussit au moins une fois a la piller? Je ne trouve pas d'articles assez précis la dessus et je n'ai pas envie d'acheter un bouquin juste pour vérifier.
J'ai vaguement entendu parler d'un "séjour" a Constantinople, mais c'est un peu contradictoire avec le fait qu'ils lançaient des raids dessus...
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitimeMer 4 Juil 2007 - 17:40

Damien, met des points dans tes textes affraid
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MessageSujet: Re: L'Empire Byzantin   L'Empire Byzantin Icon_minitime

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