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 La présence d'artillerie sur les champs de batailles

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MessageSujet: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 19:24

Pour les siéges leur utilité était induscutable mais pour les batailles rangées quant est-il ?
Y avait-il de l'artillerie lourde sur les champs de batailles ?
Si oui à quelle époque est apparue cette mise en place ?
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Albireo
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 19:26

Je pense que l'usage de balises etait très frequent, au moyen age c'etait très utilisé dans la defense des forts, chateau etc. Pendant l'antiquité en revanche.. à part dans Gladiaor j'en ai jamais vu x_O
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bince6610
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 19:48

Les balistes devaient être assez souvent utilisées mais pour ce qui est des catapultes je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 20:53

L'artillerie lourde sur le champ de bataille me semble être une invention de Gladiator ! Laughing
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 21:00

Je peux vous dire en tout cas que l'artillerie à l'epoque... (pfff jm'en souviens plus encore Rolling Eyes ) napoleoniene etait cruciale Very Happy c'est comme un tueur en serie sans serie... du hachie parmentier sans parmentier.... des epinards sans epines ( :sors: )



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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 21:20

Steuf a écrit:
L'artillerie lourde sur le champ de bataille me semble être une invention de Gladiator ! Laughing

C'est ce qui me sembler mais je n'osais m'avancer.
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JulesCesar
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeLun 25 Juin 2007 - 21:29

Oui c'est pour faire de beau effets rien de plus. Elle était peu utilisé en dehors des sièges je pense.
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 4:55

Alors pourquoi RTW a autorisé les onagres sur les champs de batailles ?
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 7:54

Haaa, mais attention, RTW n'est pas une référence historique.

Dans MTW et MTWII, on voit des catapultes sur le champ de bataille. Or, c'est une aberration historique de taille, reprise dans beaucoup de films et univers médiévaux-fantastiques. Pourtant, au Moyen-Âge, on n'utilisait plus les catapultes, pour des raisons pratiques et techniques: d'une part, on avait inventé des engins de siège plus performants (trébuchets, mangonneaux, bricoles, pierrières, couillards...) d'autre part, le climat occidental était parfaitement inadapté aux catapultes, dont les cordages se détendaient avec l'humidité.

D'ailleurs, même les Romains n'ont pas utilisé beaucoup les catapultes en Gaule.

Après, il est possible que des onagres aient été utilisés, cependant cela devait surtout servir aux sièges... pas pour une bataille rangée (trimbaler des onagres, ça doit vous ralentir une armée comme pas possible.)
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 8:09

Citation :
(trimbaler des onagres, ça doit vous ralentir une armée comme pas possible.)
C'est exactement ce qui se passe dans RTW ! Laughing
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 8:20

Oui, mais c'est un jeu ça ^^ je doute que dans la réalité, les Romains se retardaient autant pour aller sur un champ de bataille où ils n'avaient pas besoin de ce genre de machines.
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 9:09

Moi j'utilise pas d'artillerie dans les bataille.
Bon ok, d'un autre côté j'en ai pas...
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 11:10

les germains n'y connaissent rien a l'art de l'artillerie!! :lol!: :lol!:
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 11:12

Si !
Les onagres ça brule bien pour les longues veillées d'hiver.
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 11:13

de RTW je parle pas de MTW2!!
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 11:15

Moi aussi pourquoi ?
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 16:25

rtw ils n'en not pas!!
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 17:56

Oui d'ailleurs ils auraient pu corriger ca les développeurs cette abération (parmis tant d'autres d'ailleurs)
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMar 26 Juin 2007 - 21:20

scratch

je pige rien...
Moi je parlait de faire cramer les onagres romain l'hiver dans la cheminée, c'est tout...
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 5:23

Oui Pac, mais Orgé disait que les Germains, dans RTW, ont des onagres, et que ce n'est pas normal.
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 5:38

Enfin bref je comprends mieux pourquoi l'artillerie est "interdite" en multi généralement.
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 9:03

Steuf a écrit:
Oui Pac, mais Orgé disait que les Germains, dans RTW, ont des onagres, et que ce n'est pas normal.

Bin non justement ils n'ont en pas...
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 19:22

Steuf a écrit:
Oui Pac, mais Orgé disait que les Germains, dans RTW, ont des onagres, et que ce n'est pas normal.

mais c'est tout le contraire steuf je disais que les germains N'ONT PAS d'onagres!!
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 20:17

Dehors

Je suis d'avis, comme Pac, de faire du feu dans la cheminée avec ce qui reste des onagres...
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 20:32

_Tiberias_ a écrit:
Haaa, mais attention, RTW n'est pas une référence historique.

Dans MTW et MTWII, on voit des catapultes sur le champ de bataille. Or, c'est une aberration historique de taille, reprise dans beaucoup de films et univers médiévaux-fantastiques. Pourtant, au Moyen-Âge, on n'utilisait plus les catapultes, pour des raisons pratiques et techniques: d'une part, on avait inventé des engins de siège plus performants (trébuchets, mangonneaux, bricoles, pierrières, couillards...) d'autre part, le climat occidental était parfaitement inadapté aux catapultes, dont les cordages se détendaient avec l'humidité.

D'ailleurs, même les Romains n'ont pas utilisé beaucoup les catapultes en Gaule.

Après, il est possible que des onagres aient été utilisés, cependant cela devait surtout servir aux sièges... pas pour une bataille rangée (trimbaler des onagres, ça doit vous ralentir une armée comme pas possible.)

Les Romains construsait Les pieces d'artillrie pandant le siège...^^
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 11:45

Oui, c'est justement pour ça qu'ils ne les trimballaient pas !
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 11:48

Pour le deplacement ca devait aller plus vite c'est sur Wink

Moins de risques pour les embuscades à cause de la lenteur de convoits et tout Razz
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 17:30

Ca tente qui un mod sans onagres ?
D'ailleurs je rapelle que sur RTW les combats avec onagres sont fréquents alors que sur RTR j'en ai jamais fait depuis 1 an !
Voilà une preuve de réalisme !
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 21:54

ca part vite en fume et c'est cher donc vaut mieu tout pete avecses hommes!!
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitimeVen 29 Juin 2007 - 6:46

Bah, j'aime assez les délires irréalistes de RTW : les druides, les hurleuses, les onagres, les amazones, les oliphants... Laughing
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MessageSujet: Re: La présence d'artillerie sur les champs de batailles   La présence d'artillerie sur les champs de batailles Icon_minitime

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