Les armures

Vive les écuyers !

Je remonte opinément ce topic pour vous signaler une abondante et ancienne documentation sur l'équipement médiéval et les armures en particulier.
La question de l'armure, du haut-moyen âge à la renaissance, tient plusieurs centaines de pages et gravures dans le "dictionnaire raisonné du mobilier" de Viollet le Duc.

J'en profite pour en faire ma pub et au passage tordre le cou aux connaissances approximatives dans ce domaine en vous renvoyant sur la "news" du blog d'Esprits.net, datée d'aujourd'hui, qui renvoie vers un article que j'ai composé avec mes petites mains

Pour les Parisiens du forum, je conseille vivement une visite au Musée de l'Armée, aux Invalides. La section Renaissance abrite quelques très belles armures de princes allemands et de rois fançais, des ateliers lombards, tout à fait spectaculaires. Il y a aussi des pistolets très amusants ( avec trois canons en éventail ... ).

http://www.invalides.org/pages/coll.html

:Merci: je vais programmer ca !

Citation :

Franchement les armures de l'antiquité étaient mieux, elles protègeaient peut être moins mais les soldats avaient une bien meilleur mobilitée ce qui est primordiale dans la bataille.

Pour reprendre ce que je disais a Terran sur un autre topic l'infanterie en gènèral etait assez mobile,c'est les cavaliers qui ne l'ètait pas mais quelle intèret possède la cavalerie lourde a ètre mobile .
C'est un rouleau compresseur et un rouleau compresseur se doit d'ètre lourd.

Juste une choses qu'un nombre incalculable de ceux qui débate de ce sujet, les pauvre petit soldat, croyez vous que leur moyen financier le permetter de shoppigner une armure ?

C'est surtous pour sa que l'infanterie etait mobile.

Avec l'arrivè des "corps profesionnelles" sa commence deja a s'allourdir.

D'apres moi on sur évalue l'handicape donner par le poid des arme et armure.

Pour les grosse armure. On parle ici de chevalier, des gens qui passai leur vie a faire la guerre ou a s'en trainer. Avec le temps le gars il s'habitue.

Oui il courait peut-etre pas le 100 metre en 15 seconde, mais il pouvias se deplacer. Les mouvement était limiter, mais fessable pour se defendre.

Ca dépend aussi de l'usage des troupes. Il y a se battre comme d'habitude et se battre à la Hannibal en courant partout. Moi j'ai besoin de troupes trés rapides pour.... choper la cavalerie ^^

Je ne pense pas que les defauts de la lourdeur sont sous-estimée, un chevalier qui tombe de son chebal est dans la mer**, et les charges du moyen-age ne peuvent quasiment pas changée de direction, ce qui est du a
la disposition des chealiers, qui ne permet pas une grande capacité manoeuvriere et a leur lourdeur. De plus, en Orient, les soldats crevaient de chaud.

Normal que les gars crevais de chaud, il etait dans des boite a sardinne sous un soleil tappant. :lol!:

Et j'ai porter une cotte de maille, une vrai, pas celle faire en petit métal. La cotte de maille devais pas loin de 60 livre a elle tout seul. Et moi qui en pese a peine 130 livre, elle me ralentissai pas tand que sa. Sont seul défaut, le poid. Comme chu pas gros la trouvais lourde et j'avais rien pour mettre entre mes épaule et la cotte pour enleve une partie du poid.


Tout sa pour pour dire que c'etait de homme entrainer et habituer a porter de tel carapace. Tandi que nous aujourd'hui on en a perdu l'habitude, ces pour sa que on se plaint du poid. Tout ceux avec qui je fait des Grandeur Nature et qui porte cotte de maille, armure, plastron, disse que oui au début c'est lourd, mais que avec le temps on s'y habitud.

Ouais, enfin, c'est sûr que si tu portes l'armure intégrale, c'est plus tendu. Un chevalier dans une vraie armure avec plastron jambières brassards heaume voir une chemise de maille dessous, il tombe de cheval, bin il a plus qu'à attendre la fin de la bataille.

Je croi plutot que il peu se relever, ces pas l'action la plus facil et la plus rapide, mais ces fessable.

Apres bat le temps que il marche jusque a l'ennemie, il risque de plus rester grand monde en tuer.

Euh, tu sais, les batailles médiévales, c'est pas du Total War où on torche l'affaire en quelques minutes, ça peut durer plusieurs heures.

Je sais, ces une maniere de parler.

L'Armure complete limite de beaucoup les mouvement du porteur. Autant a la frappe que au deplacement. Combiner au poids, l'homme qui la porte se deplace aussi vite que une tortue, même si il est qu'assiment aussi bien defendu.

Oui, enfin, la plupart du temps il me semble que c'est surtout les cavaliers qui portaient l'armure complète, donc ça limitait pas tellement leurs mouvements.
Au passage, il faut pas oublier un facteur très important dans une bataille médiévale : la fatigue. Comme je l'ai dit plus haut, une bataille peut durer plusieurs heures, et avec une armure sur le dos, même avec de l'entrainement, il doit être assez rapidement épuisé. C'est probablement surtout pour ça qu'on dit qu'un chevalier tombé ne se relève pas avant la fin de la bataille.

Un mec qui doit porter 130 livres d'armure développe une musculature en conséquence. Je ne pense pas que le principal défaut de l'armure soit son poids, mais plutot son cout. Et puis aussi, c'est tres long a mettre et encore plus a enlever (quand les attaches sont completement tordues ...). Cela élimine toute une série de tactiques utilisant la vitesse et la flexibilité des troupes. Ca a du etre un énorme probleme face aux cavaliers légers mongols.

En même temps, il me semble que les nations d'Europe de l'Est qui ont affronté les mongols avaient justement une cavalerie plus légère qu'en Occident.

Je suis pas spécialiste de la question

Mais il me semble que la principauté de Kiev a souffert de la trop grande part de chevaliers dans son armée lors d'une bataille décisive. Mais il ne s'agit que de vieux souvenirs d'un bouquin seulement a moitié scientifique ...

Les polonais ou les chevaliers teutoniques avaient une cavalerie lourde, je crois.

J'ai lu dans un livre que les grosse armure de 60kg n'était porté que pour les tournois et les duels et absolument pas pour les bataille.
De même, les chevalier tombant par terre avec une trés grosse armure pouvait trés bien se relever. Arretons de croire tous ce que le cinéma nous raconte...

Au cinema, ils se relevent plus que dans la realité.

Non c'est plûtot le contraire...

J'ai pas enormement d'image au cinema ou on voit un chevalier totalement coincé par terre. Dans la realité, sans chevaux, les chevaliers etaient serieusement mis a mal par l'infanterie, en partis parceque se relever était tres difficile, l'armure membres et tronc peut atteindre les 30 kg facile, il peut difficilement sauter et ne pas se taper un sprint.

Oui mais les grosse armure de plusieurs dizaine de kilo n'était, ou trés peu uitlisée pendant les batailles.

Oui mais les grosse armure de plusieurs dizaine de kilo n'était, ou trés peu uitlisée pendant les batailles.

Et je crois qu'elles étaient surtout utilisées dans la cavalerie, d'ailleurs.

Citation :

l'armure membres et tronc peut atteindre les 30 kg facile, il peut difficilement sauter et ne pas se taper un sprint.

30 kg c'est le poid que porter le poilus lors de la grande guerre.

Et eux, ils avaient pas d'armure

Korto_13 a écrit:

Citation :

l'armure membres et tronc peut atteindre les 30 kg facile, il peut difficilement sauter et ne pas se taper un sprint.

30 kg c'est le poid que porter le poilus lors de la grande guerre.

J

Je sais et les romains portaient 45 KG,armure non comprise avec leur equipement personnel (les mules de marius).