Royaliste ou républicains ?

Je viens de voir la video. Beeeh... avec des loustics comme ca, notre République n'a absolument rien a craindre Si au moins ils étaient juste dans leur propos... mais ils enchainent les erreurs.

Groboulix a pas tout a fait tord quand il parle de fascistes : les mouvements d'extreme droite des années 1930 étaient tres fortement inspirés par le régime fasciste italien.

Citation :

et vertu chrétienne c'est aussi raciste ?

On a pas dit que c'était raciste. Mais en France on est toujours tres sceptique quand on évoque les "vertus chrétiennes". C'est dans notre histoire... on a pu remarquer suffisamment souvent que la "vertu" chrétienne n'empechait pas de commettre des crimes. Parfois meme, elle les encourageait.

Citation :

pssss même pas de respect pour les millier de mort qu'il y a eu en vendée.

Ils l'ont cherché, non ? C'est eux qui ont pris les armes et qui ont mené une guerre. Ils ont une part de responsabilité, ils savaient tres bien a quoi s'en tenir lorsqu'ils décidé de rentrer en guerre.

Citation :

Groboulix a pas tout a fait tord quand il parle de fascistes : les mouvements d'extreme droite des années 1930 étaient tres fortement inspirés par le régime fasciste italien.

Moi j'estime qu'il a tord. Etre monarchiste et emprunter des techniques fascistes ou avoir de la sympathie pour des mouvements pronant cete idéologie ou une idéologie analogue n'est pas etre fasciste. Le fascime est dans son acception officielle et courante une idéologie bien précise, le terme n"est pas et ne peut être appliqué à chaque régime totalitaire. Et "régime totalitaire" ne peut pas vraiment s'appliquer à l'ancien régime.

C'est moi ou vous avez décidé d'être vachement tatillons sur les mots les mecs ?

Il y a quand même des correspondances avec le fascisme : L'homme fort à la tête, politique réactionnaire... Bon évidemment, pas l'anticommunisme mais après tout la révolution c'est pas franchement de droite.

Quand à la cagoule Quendri, d'après ce qu'il est prétendu, ils auraient participé à la tentative de coup de force en 1936 contre la IIIe république...

Il y a une règle toute simple pour placer les différents régimes politiques.

- Monarchies : Valeurs de droite et uniquement de droite, certains hommes valent plus que d'autres, le roi appuie son pouvoir sur la légitimité divine.

- Dictatures : Valeurs de droite et de gauche, personne en dehors du guide/chef/dirigeant ne vaut plus que les autres, une dictature doit être dirigée par un leader charismatique (quelqu'un qui va exercer le pouvoir alors qu'il n'a aucune légitimité sinon son charisme), on retrouve des valeurs de droite dans la force du pouvoir central et son appui sur des coup d'état militaires et l'armée, en revanche on trouve aussi des valeurs de gauche puisque le pouvoir totalitaire trouve aussi son appui sur des actions sociales et sur le peuple, cette double origine des valeurs se trouve dans les dictatures les plus connues,
National-Socialisme (National - Valeur de droite, la famille, la tradition) (Socialisme - Valeur de gauche) de Hitler.
"Le Socialisme dans un seul pays" (Socialisme - Valeur de gauche) (Un seul pays - Valeur de droite) citation de Staline pour définir l'URRS.

- Républiques : Valeur de gauche, dirigeant élu donc il appuie son pouvoir non plus sur dieu ou sur la force mais sur la décision du peuple, le peuple est sa légitimité, il doit agir avec le peuple sans quoi il ne sera pas réélu, il ne peut pas aller entièrement à l'encontre du peuple donc le pouvoir reste néanmoins au peuple, personne ne vaut plus que les autres.

Quand au fascisme c'est un mouvement politique qui se traduit par un état policier généralement ancré à droite. Mussolini est le créateur du mot mais pas du genre, Napoléon était un premier consul, puis un empereur, fasciste, Adolphe Thiers était un président fasciste, Hitler était un dictateur fasciste, Staline était un dictateur fasciste.

Quand à ce mouvement, je dirais que leur volonté de retour à l'ancien régime, leur amour des traditions et de dieu les classe nettement à droite cependant nous avons aussi une utilisation de la force (coup d'état, armée française, guerre civile) qui les range également dans le domaine de la dictature. Comme on y voit pas de valeurs de gauche, je ne les classe pas dans le domaine de la dictature. C'est donc une droite monarchiste. Il n'est pas besoin de préciser que quand moi j'entend ce discours c'est ce smiley qui me vient à l'esprit :

Lhydelhart a écrit:

C'est moi ou vous avez décidé d'être vachement tatillons sur les mots les mecs ?

Il y a quand même des correspondances avec le fascisme : L'homme fort à la tête, politique réactionnaire... Bon évidemment, pas l'anticommunisme mais après tout la révolution c'est pas franchement de droite.

Quand à la cagoule Quendri, d'après ce qu'il est prétendu, ils auraient participé à la tentative de coup de force en 1936 contre la IIIe république...

Les cagoules seraient de retour ? où ils sont la depuis...

Tu pourrais chercher toi même :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cagoulards
http://voxpopuli.celeonet.fr/article.php3?id_article=198
http://www.voltairenet.org/article12751.html

Je précise : fascistes et (certains) royalistes partageaient a l'époque des arguments communs, des méthodes communes et de espoirs communs. Un régime fasciste en France (comprendre "d'inspiration fasciste") aurait été bien accueilli par une partie des royalistes et vice versa.

SergueiBorav a écrit:

Tu pourrais chercher toi même :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cagoulards
http://voxpopuli.celeonet.fr/article.php3?id_article=198
http://www.voltairenet.org/article12751.html

Merci

Fatman : Ce qui on fait la chanson "souvenir vendéen" sont du gang la cagoule ?

La cagoule n'existe plus, mais ils aimeraient sans doute en faire partie.

Voilà ce qu'a poster le gars qui a hoster la video dans les commentaires :

Citation :

on va le precipiter le retour du roi et de dieu je vais faire revivre la cagoule et ses cagoulard qui ont tente de renverser le pouvoir de la republique entre 1935 et 1937 aucun des chef cagoulard n'ont craint de se faire arreter et tres peu furent condamne malgres leur but afficher de renverser le pouvoir par une guerre civil
alons nationaliste rejoignon et infiltrons l'armee française pour recreer l'action de la cagoule fille de l'Action Française a l'entre deux guerre

Je ne serai pas étonné qu'il est posté d'autre commentaire de ce genre.

Même si je suis royaliste, je trouve sa complètement stupide d'essayer de faire revenir le roi par la guerre. En plus même si ce gang reviens il va vite disparaître, la monarchie ne reviendras jamais en France.

Et c'est tant mieux !

Voila les paroles pour ceux qui ont la foi de démolir ligne a ligne :

Spoiler:

Je m'amuse trop à lire ses commentaires voici les plus significatives :

- Il faudrait punir les femmes qui avortent.
- Le préservatif ne protège pas du sida.
- La salive transmet le sida.
- Je ne dénonce pas les homosexuels mais l'encouragement à l'homosexualité.
- Vous croyez que Dieu n'existe pas?? mdrrr!! Vous allez voir au jugement dernier, vous risquez d'avoir une surprise!
- Il, n'y a pas de superstition dans l'affaire de la pleine lune, c'est scientifiquement prouvé que l'attraction lunaire influe sur les gens...
- Pas de Turquie en Europe!! On a pas arrêté les Musulmans à Poitier pour se faire envahir de l'intérieur!
- On a jamais pillé les pays pauvre, c'est comme les colonies, elles coutaient bien plus cher à l'entretien que ce "qu'elle nous rapportaient", même si je suis contre la colonisation, il faut être objectif.
- Vive l'ordre ! Vive la police !
- Preuve incontestable de l'existence de Dieu (A propos d'une vidéo ou on voit une ombre qu'une émission de TF1 à appelé "un fantôme".
- Pauvres Allemands, morts loin de chez eux . (A propos d'une vidéo sur Stalingrad)
- En effet les peuples n'étaient pas libres , ils l'étaient bien plus avant la révolution...
- Résumer l'Église à ça, montre une largeur d'esprit de l'auteur de la vidéo, digne du programme d'un socialiste: vide. Bouh les gauchos!
- Allah n'existe pas, Mahomet non plus, Jésus christ est la vérité ;-) (Spéciale Mido !)
- Il est triste que les Français qui s'attardent sur tous les génocides perpétrés à l'étranger avec la complicité des autorités françaises comme la Shoah, se tordent l'esprit afin de trouver des excuses et au fond justifier le premier génocide du genre, perpétré sur notre sol, et organisé totalement par les autorités françaises....
- Quelle caricature stupide! Le coup des paysans exploités c'est un mensonge! Ensuite, sous l'ancien régime, l'instruction du peuple était grandissante, malgré la volonté des lumières qui voulaient que le peuple soit ignorant.
- Bah casse toi diam's si c'est pas ta France, t'es même pas Française alors pourquoi tu nous casses les couilles?
(Une suite de deux commentaires à mourir de rire)
- Ramadan intégriste!! Casses toi le frère musulman! - Shidori37: je te met au rang des Nazis...
- Zemmour t'es génial!Plus on te siffle, plus je te trouve génial. Le fait qu'on te siffle prouve que t'es intelligent
- Notre corps nous appartient pas!
- Un suicide c'est un homicide, contre soit même , mais c'est un homicide...
- Vive la sainte inquisition!
- (A propos d'une alerte enlèvement concernant 5 enfants noirs) Il faudrait plus de ce genre d'enlèvements.


Un petit montage de deux commentaires qui se suivent :
- Non décidément j'arrête de parler avec toi car tu es vraiment ignorent, car à lire des perles comme ça, ça ne vaut pas le coup d'avoir un débat qui ait un quelconque intérêt...
- La Sainte religion Catholique et Apostolique Romaine n'a de leçons à recevoir de personne

Et ZE best de chez ze best, à propos d'une vidéo montrant une manifestation d'anarchistes à Paris :
- Pathétique ces suiveurs de propagande anticléricaux digne du nazis.... Aucune jugeote...le ridicule et l'ignorance ne tuent pas le corps, mais ils tuent l'âme, j'espère qu'elle saura se repentir face à la grandeur de Dieu à sa mort...

J'ai noté 423 insultes, 153 "Vive le roy" et 236 "Vive la police".

Ce mec à des avis de raciste et de fanatique chrétien. Il m'a l'air bien puant.
Et donc la réponse à notre question, voila une bonne citation de facho :
"Blasphème et attaque stupide contre l'Église, vous pensez peut être que Dieu n'existe pas? Si j'étais vous je prendrais pas le risque de le penser... Vous savez l'éternité c'est long!!!"

Tu peux m'envoyer la chanson où il dit tous sa(pas le spoiler) sur les musulmans et le reste, stp ?

C'est pas une chanson, c'est les commentaire qu'il a fait sur d'autres vidéos de Youtube. C'est assez hallucinant.

Fatman a écrit:

Je précise : fascistes et (certains) royalistes partageaient a l'époque des arguments communs, des méthodes communes et de espoirs communs. Un régime fasciste en France (comprendre "d'inspiration fasciste") aurait été bien accueilli par une partie des royalistes et vice versa.

Indéniablement, la simple recherche d'un Etat fort et la prédominance de celui-ci rapprochaient les duex camps, mais ils s'agissaient bien de deux camps.

J'ai vue sur you tube 180 000 personnes avaient regarder la vidéo, il a même sortit un cd sa devrait pas être interdit ?

Il se trouve que dans cette ignoble République, il existe quelque chose qu'on appelle la liberté d'expression. D'accord, elle cafouille un peu ces derniers temps, mais faut ajouter que les monarchistes sont loin d'être la préoccupation principale du gouvernement.

Sinon, pour la vidéo que t'as posté, ce qui me fait rire c'est surtout que le mec se dit monarchiste mais qu'il semble être clairement théocrate. La Révolution avant tout anticléricale ? Je rappelle que les présidents français portent un titre semi-religieux, alors on repassera. Je n'avais aucune volonté de dénigrer les vendéens, et je dois ajouter que la France n'a effectivement, comme il est dit dans la vidéo, toujours pas reconnu les dérives commises au cours de cette guerre. Comme quoi y a pas QUE des conneries. Mais la majeure partie est bonne à jeter.

clems a écrit:

Fatman a écrit:

Je précise : fascistes et (certains) royalistes partageaient a l'époque des arguments communs, des méthodes communes et de espoirs communs. Un régime fasciste en France (comprendre "d'inspiration fasciste") aurait été bien accueilli par une partie des royalistes et vice versa.

Indéniablement, la simple recherche d'un Etat fort et la prédominance de celui-ci rapprochaient les duex camps, mais ils s'agissaient bien de deux camps.

Egalement, l'idéologie de l'homme providentiel, le conservatisme moral et économique, l'anticommunisme, l'unitarisme...

Je trouve ridicul au 21e siècle d'etre pour une monarchie. Au Québec/Canada, on a une monarchie constitutionelle, la reine d'Angleterre est aussi reine du Canada, a des représentant nommer par le parlement, soit la gouverneur-général pour le canada et les lieutenant-général pour chaque province et térritoire.

Le québec veux se debarasser de son lieutenant-gouverneur et c'est la province ou l'idée de se debarasser de tout représentant du pouvoir royal est la plus populaire. C'est institution son inutil et couteusse. Elle ne sont que cérémonial, on aucun pouvoir (meme si constitutionellement ils pourai refuser de signer certaine lois, mais cela serai mal vue et entrainerai surement la chute de ces fontion.)

Avec monarchie parlementaire, le canada na pas de chef d'État sur son térritoire. Que des réprésentant non élue, notre premier ministre et le parlement ne sont que la pour sugéré les lois au sénat(autre organe non élue inutil) qui eu les apporte au représentant de la reine qui dois les accepter.

La république a fait quoi de plus(commit de mal) ?

aussi pourquoi il y a du blanc(monarchie) dans le drapeau si la république n'aime pas la monarchie ?

Source: http://www.dinosoria.com/drapeau_france.htm

La signification des couleur de votre drapeau.

La Fayette a intercalé, le 4 octobre 1789, le blanc royal, inspiré de la chemise de la Sainte Vierge conservée à Chartres, entre les deux couleurs de la Ville de Paris : le bleu de la « capâ » de saint Martin et le rouge de l'oriflamme de saint Denis

Je se que sa signifie mais je me demande juste pourquoi ils ont mis le blanc si la république n'aime pas la monarchie ?

Dans le drapeau le blanc représente pas la monarchie, mais la chemise de la saint vierge, ta lu se que il est ecrit?

C'est pas aussi simple, El Quendri. Déja, il y a la distinction qu'Adric a faite, mais en plus, la République ne "déteste" pas la monarchie. Il y a eu des monarchistes au pouvoir, notamment sous la IIIe République.

La république et la monarchie sont deux formes d'organisation d'un Etat. Ils ne sont pas antinomiques, simplement ils correspondent a des principes différents. La monarchie a rempli son role a une époque, parce que la société avait certains caracteres qui faisaient de la monarchie la forme d'organisation naturelle. Puis, la république a remplacé la monarchie parce que les intellectuels ont considéré qu'il s'agissait d'une forme plus efficace, plus adaptée a son temps, que la monarchie.

Il faut savoir que la république a pu honoré la monarchie en son temps : par exemple, sous la IIIe République, la période médiévale était mise en avant. Les rois n'étaient pas présentés comme des tyrans.

Je pense qu'il y a pas mal de gens qui pensent plus ou moins de cette facon : nous vivons dans une république parce qu'il y a eu des évennements historiques, sociaux, géographiques, économiques etc... qui ont rendu la monarchie obsolete. Mais la monarchie n'est pas mauvaise en soit : simplement inadaptée a la société francaise moderne.

J'ai lu ou entendu quelque part que les couleurs nationales, drapeaux, cocardes avaient fait l'objet de négociations entre le roi et les révolutionnaires avant son exécution notamment lors de l'épisode célèbre ou le roi accepte enfin la cocarde tricolore et la phrase de la Fayette :"Le peuple à reconquis son roi". Aussi il n'est pas idiot que l'on retrouve des couleurs des deux partis.

D'ailleurs voici un article complet sur le drapeau de la france avec la liste des changements effectués : http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_la_France

Par contre, il me semble qu'ils abusent un peu pour les drapeaux d'avant la révolution.

adric a écrit:

Dans le drapeau le blanc représente pas la monarchie, mais la chemise de la saint vierge, ta lu se que il est ecrit?

D'après wiki le blanc représente l'ancienne monarchie.

Citation :

C'est pas aussi simple, El Quendri. Déja, il y a la distinction qu'Adric a faite, mais en plus, la République ne "déteste" pas la monarchie. Il y a eu des monarchistes au pouvoir, notamment sous la IIIe République.

La république et la monarchie sont deux formes d'organisation d'un Etat. Ils ne sont pas antinomiques, simplement ils correspondent a des principes différents. La monarchie a rempli son role a une époque, parce que la société avait certains caractères qui faisaient de la monarchie la forme d'organisation naturelle. Puis, la république a remplacé la monarchie parce que les intellectuels ont considéré qu'il s'agissait d'une forme plus efficace, plus adaptée a son temps, que la monarchie.

Il faut savoir que la république a pu honoré la monarchie en son temps : par exemple, sous la IIIe République, la période médiévale était mise en avant. Les rois n'étaient pas présentés comme des tyrans.

Je pense qu'il y a pas mal de gens qui pensent plus ou moins de cette facon : nous vivons dans une république parce qu'il y a eu des évennements historiques, sociaux, géographiques, économiques etc... qui ont rendu la monarchie obsolete. Mais la monarchie n'est pas mauvaise en soit : simplement inadaptée a la société francaise moderne.

Pour le monarque président, je sais c'était Patrice de Mac-Mahon 3ème président de la république française grâce a lui il y a faillit avoir une troisième restauration mais a cause du drapeaux cela ne s'est pas fait. Personnellement je pense que la France est très bien maintenant mais je serais toujours royaliste fidèle au roi légitime(enfin peux être )
mais je pense que la restauration arrivera bien un jour. Aussi si la république aime la monarchie pourquoi a tel massacrer des centaine de royaliste durent la terreur ?
puis la France pourrais prendre exemple sur des monarchie arabes, pas l'Arabie saoudite ils se croivent encore au moyen age ^^

Edit :

Citation :

J'ai lu ou entendu quelque part que les couleurs nationales, drapeaux, cocardes avaient fait l'objet de négociations entre le roi et les révolutionnaires avant son exécution notamment lors de l'épisode célèbre ou le roi accepte enfin la cocarde tricolore et la phrase de la Fayette :"Le peuple à reconquis son roi". Aussi il n'est pas idiot que l'on retrouve des couleurs des deux partis.

D'ailleurs voici un article complet sur le drapeau de la france avec la liste des changements effectués : http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_la_France

Par contre, il me semble qu'ils abusent un peu pour les drapeaux d'avant la révolution.

C'est sa que j'aime en la république, elle aime tous sa veut dire que avant le peuple aimer quand même son roi ?

Tu soutient quel type de monarchie ?

Perso, je trouve beaucoup trop con le fait qu'une seule et unique personne ai le pouvoir... Il y a je sais pas combien de million de gens, pour 1 pequenot... Franchement, le Roi légitime... Comme l'a si bien dit Figaro "Il ne se donne la peine que de naïtre...". Ca résume bien la chose nan ?

Non, le moin mauvais système reste la voix démocratique. Donnez le choix au peuple d'élire ses représentants, et non pas un simplet qu'on leur commet d'office.

Je soutiens une monarchie constitutionnelle où le souverain exerce un rôle plus ou moins important dans la politique du pays, du genre comme au Maroc ou en Jordanie.

donc tu soutient le fait que ton pays soit canalisé par une personne qui peut être un idiot ?

Maintenant, qu'est ce qu'un bon Roi ? Un Roi fait l'hunanimité quand il ne fait rien... Il ne fait pas de gaffe, mais il ne fait pas de grandes choses.
Des Rois faisant de grandes choses et peu de gaffe il y en a eu... Dans le passé... Tu vois un Roi, dans la période actuelle, conquerir de nouveaux territoires pour le bien de son peuple ? (Pour le bien de son peuple... )

En plus, le Roi, vous le nourrissez, logez dans vos impôts.

Bon, en même temps, tu peux avoir les convictions que tu souhaites, mais en étant un peu objectif, c'est pas pour rien que le monde s'est et va se démocratiser...

Nan mais abandonnons cette idée de Roi légitime... C'est quoi ce délire ? Tu as du bol de naître dans telle famille et du coup, sans rien faire, t'as le pays dans ta poche ! Allez ça c'est fait ! Vive l'égalité !