De Gaulle salaud ou héro ?

C'est Estienne ( "le pére des chars" ) qui est le premier a avoir pensé à des divisions blindés en angleterre il y avait liddel hart qui pensait que l'infanterie et l'aviation servait juste à appuyer les blindés.

joel a écrit:

Fatman a écrit:

De Gaulle etait un visionnaire.

Faux il n'a fait que reprendre les idées d'Estienne ...

Interessant ... tu peux nous parler de ce Estienne ?

Tu ne connais pas ? C'est le père des chars français, grand visionaire dés la fin des années 20 il avait compris qu'il fallait des divisions blindés.

Non je ne le connais pas. Je ne crois pas qu'il soit souvent évoqué dans l'histoire, a part les histoire militaires, ce qui n'est pas ma tasse de thé.

Franchement, j'aime bien de Gaulle mais je le trouve ambigüe.

Deja l'homme de guerre: de Gaulle est un theoricien qui a le merite d'etudier
les theses de Estienne, de Liddell hart, fuller (les memes influences que Guderian qui eut aussi un certain...de Gaulle) mais ce n'est pas un excellent tacticien, contrairement a ce que l'on pense, Montcornet et Abbeville furent des echecs. de Gaulle a bien prit plusieurs position mais pas ces deux villes ou il fut arreté par de l'infanterie... Cela fait bien pale figure face a de Lattre de Tassigny qui bat les allemands a Rethel et repousse tous leurs assauts. En revanche, c'est un bon stratege militaire et il est tres ferme, cela il aura l'occasion de le prouver durant la guerre comme chef de guerre de la France combattante.

le politique: il est forcement excellent stratege durant la guerre:
-il elimine Giraud qui est pourtant l'artisan de la renaissance de l'armée francaise.
-il parvient a s'attribuer les merites de toute la france combattante pour unir toute resistance. Cela a des effets pervers: l'armée d'Afrique qui a ralliée la France libre et s'est reformée a l'ecart de de Gaulle est passée sous silence, Alphonse Juin qui n' rallié la france combattante qu'en 1943 est pudiquement écarté des operations en France, mais il recoit quand meme le bon poste de chef d'etat-major.
- Soutenu par Churchill (apres avoir été menacé par celui-ci), et par Staline (quoique sans enthousisame, peut-etre plus une manoeuvre pour diviser encore un peu les alliés, Staline s'occupe relativement peu de de Gaullen, il l'estime surement comme le protégé voire la marionnette de Churchill), il s'impose aux americains et parvient a seduire des gars influents comme Eden, Atlee, Eisenhower,...
-Il est incontestablement entouré d'une equipe de qualité et les hauts responsables militaires de la France combattante sont tres appreciés des alliés, notamment Juin et Koenig.
- Faire de la France une puissance victorieuse est a mon sens legitime (encore que en tant que force militaire quasi-exclusivement contrairement aux autres puissance qui sont dans une logique de guerre totale) mais en faire l'egale (encore que pas tout a fait) des 2,5 grands est quand meme un des plus excellents coups de communication de l'histoire.
-Du mal a controler l'epuration en 44, indulgence pour Petain, acharnement contre Weygand. La, on est dans les mauvais points.
-N'oublions pas aussi qu'il a pu se montrer anglophobe (dafaut).
-il etait germanophobe (qualité qu'il perdit avec le temps).

Autrement, un vrai diable, rusé, stratege, charismatique, diplomate quand il le fallait, peu scrupuleux, arrogant, bon communicant, opportuniste parfois, ingrat ("pourquoi avez-vous laissez Rol signer ?") mais patriote et ca compense tout. Et n'oublions pas que Giraud etait antisemite, que Churchill etait alcoolique et a aussi eu des propos antisemites parfois, que Roosevelt a fait preuve d'une grande francophobie et que Staline etait Staline.


Puis ensuite ca devient plus compliqué:
- Je n'apprecie pas particulierement des personnages comme Massu, Salan, Challe, Zeller, Jouhaud, Godart et Denoix de saint-marc mais il faut reconnaitre que pour les 2 premiers, de Gaulle les a baisé dans les grandes largeurs. Salan, avec le soutien de ses commandants militaires de regions, notamment Massu esperent le voir tout faire pour conserver l'Algerie et le mettent au pouvoir et le general les conforte dans leurs vues alors qu'il sait deja ce qui va se passer. Du coup, Salan passe a la trappe en 58 et Massu est definitivement ecarté en 1960. Rebondissement: Challe, desormais la plus haute figure militaire francaise en Algerie est pro-Salan. Du coup, la situation s'aggrave et de Gaulle n'y est pas pour rien...

-L'independance par rapport aux USA, c'est bien. Mais la pretention de faire passer la France comme une 3eme puissance efficace est parfois risible.

-sinon, pour le president, j'ai pas d'avis, j'etais pas né.

Enfin, il avait le don de nous comprendre alors qu'on n'avait rien demander.

Citation :

indulgence pour Petain

C'était ironique ?

Non, Pétain a été gracié "en remerciement de ses services", c'est a dire pour son role dans la victoire (hum) de Sedan durant la 1ere Guerre Mondiale. Une sorte d'honneur rendu a un militaire par un militaire.

Cela dit, gracier Pétain est aussi un symbole : pour tous ceux qui ont crus en Pétain (et qui croient encore en lui d'une certaine facon en 1945) c'est le signe que De Gaulle n'est pas en guerre contre eux. C'est l'appaisement, la réconciliation nationale.

Et puis, il y a la théorie (fausse, mais pas encore prouvée a ce moment la) de l'Epée (De Gaulle) et du Bouclier (Pétain) agissant de concert pour sauver la France.

Si je me trompe pas il avait quand même essayer de le faire exécuter non

Petain est le vainqueur de Verdun.

Mais c'est bien de Gaulle qui a gracié Petain. Et la theorie du bouclier et de l'épée, pas sur que de Gaulle soit celui qui y est le plus cru.

Remarque y en a qui y croient encore.

Verdun, oui, pas Sedan.
Et bien sur, je pense que De Gaulle n'a pas cru une seule seconde a cette théorie. Cependant, le fait de gracier Pétain et la relative popularité de cette théorie procedent d'une meme volonté : apaiser les tensions post guerre et pousser la France vers la réconciliation avec elle meme).

Aussi, vous connaissez l'histoire de Sarkozy devant la persone qui ne lui a pas serrée la main et qui l'a insulté ?

De Gaule a " subit " le même " niveau mental ". sa réponse aété largement différent :
Personne : "Mort au con !"
De Gaule : " vaste programme ..."

PS : je ne suis ni pro sako, ni anti sarko ^^

:lol!: Il avait de l'esprit, De Gaulle ...