| Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique | |
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+6ivegotmoney bince6610 nidor Fatman slavik [Consul] 10 participants |
Pensez-vous qu'Hannibal Barca fut le principal responsable du déclenchement des hostilités pendant la 2e guerre punique? | Evidemment, il s'empare de Sagonte, située au delà de la limite territoriale attribuée à Carthage par Rome en Espagne | | 9% | [ 2 ] | Je suppose que oui: il naquit dans la haine pour Rome après tout | | 22% | [ 5 ] | Non, il s'empare de Sagonte, ville sise en dessous de l'Ebre moderne et donc n'est en rien responsable; il agit dans une légalité absolue en attaquant une ville située dans la sphère d'influence carthaginoise accordée par Rome comme le stipulait le traité | | 4% | [ 1 ] | Non, Rome cherchait à abattre Carthage reprenant du poil de la bête depuis la fin de la guerre des Mercenaires (238), il lui fallait donc un prétexte pour pousser Carthage à déclencher les hostilités | | 35% | [ 8 ] | Je reste dubitatif : en effet, il y eu déjà contestation dès l'Antiquité pour fixer cette limite d'influence (l'Ebre actuel ou le Jucar actuel nommé Ebre dans l'Antiquité) | | 9% | [ 2 ] | Je me fiche pas mal de la part de responsabilité d'Hannibal : je ne m'intéresse qu'à ses brillantes opérations militaires | | 13% | [ 3 ] | Je ne me suis jamais posé cette question et d'ailleurs dans quel pays se trouve Sagonte et l'Ebre ? (...) | | 8% | [ 2 ] |
| Total des votes : 23 | | |
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Auteur | Message |
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[Consul] Edile
Nombre de messages : 344 Age : 33 Localisation : Bruxelles , Anderlecht Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Mer 22 Aoû 2007 - 12:11 | |
| Sujet épineux et potentiellement problématique ayant déjà défrayé la chronique dès l'Antiquité. Choisissez et argumentez ! | |
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slavik Citoyen
Nombre de messages : 79 Age : 33 Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Mer 22 Aoû 2007 - 13:34 | |
| pour moi le desir d'hannibal était de rabaissez Rome et non la détruire pour venger l'humiliation de la 1ère guerre d'avait fait rome à carthage. pour moi il a déclancher la guerre pour cette raison | |
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Fatman Consul
Nombre de messages : 1755 Age : 36 Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Dim 26 Aoû 2007 - 15:32 | |
| j'ai voté la derniere option : je pense qu'il n'est pas possible de réduire une guerre de 20 ans a la responsabilité d'un seul homme. La question est un non sens et je ne me l'etais jamais posée en ces termes. Par contre, je sais ou se trouvent l'Ebre et Sagonte | |
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nidor Censeur
Nombre de messages : 3193 Age : 33 Localisation : Wallonie Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Dim 26 Aoû 2007 - 15:34 | |
| Comme mentionné, on n'est pas sûr de l'emplacment du dit fleuve. Hannibal désirait redorer le blason de Carthage, et l'alliance d'une citée avec Rome près de "ses" terres était une véritable provocation. Autant dire :"Coucou, c'est nous, les Romains. On vient vous rappelez qu'on a tous les droits et que vous devez rester à carreau". | |
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bince6610 Sénateur
Nombre de messages : 5127 Age : 32 Localisation : Pas-De-Calais(62) Date d'inscription : 04/09/2006
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Dim 26 Aoû 2007 - 17:55 | |
| Une question c'est pas Rome qui avait noué une alliance avec une cité au delà de limite impose par le traité à la fin de la 1ère guerre punique | |
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ivegotmoney Questeur
Nombre de messages : 197 Age : 33 Localisation : Lyon Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Lun 27 Aoû 2007 - 10:19 | |
| Avec Hannibal ou sans Hannibal, cette guerre aurait eu lieu. Le traité après la 1ère guerre punique était comme le traité de Versailles en 1919, qui humiliait les Allemands. Ca s'applique très bien aux Carthaginois. Si ça n'avait pas été Hannibal, ça aurait été quelqu'un d'autre. A mon avis il n'y avait pas qu'Hannibal qui éprouvait une forte haine pour Rome.
Après l'issue n'aurait peut-être pas été la même, il fallait être un génie comme Hannibal pour mettre en difficulté Rome. Peut-être qu'aucun autre homme aurait pu faire ce qu'il a fait ! | |
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nidor Censeur
Nombre de messages : 3193 Age : 33 Localisation : Wallonie Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Lun 27 Aoû 2007 - 13:19 | |
| En effet. Les Romains projetaient vraisemblablement d'attaquer de toute façon. | |
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bince6610 Sénateur
Nombre de messages : 5127 Age : 32 Localisation : Pas-De-Calais(62) Date d'inscription : 04/09/2006
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Lun 27 Aoû 2007 - 18:08 | |
| Malgrés le traité Carthage restait une épine dans le pied de rome et de plus Carthage arrivait à faire des bénéfice malgrés les lourdes réparation qu'ils durent à due payer à Rome aprés la 1ère Guerre Puniques. | |
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oldboy Esclave
Nombre de messages : 13 Age : 54 Date d'inscription : 16/08/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Lun 27 Aoû 2007 - 18:58 | |
| humm... ou est la reponse ou ca dit que c'est a cause d'une blonde?
/marque ce topic pour enrichir mes connaissances mondaines
-Mars obiwan kenobi | |
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General_Terran Censeur
Nombre de messages : 2591 Age : 33 Localisation : Canada, Québec Date d'inscription : 27/08/2006
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Sam 1 Sep 2007 - 2:59 | |
| Hannibal voulais peter du romain, faut pas pensé qu'il a agis qu'en simple défenseur assuré, n'oublions pas sa manifique et grandiose campagne qui est aller jusqu'à traverser l'italie ^^ | |
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Septime Sévère Consul
Nombre de messages : 918 Age : 33 Localisation : A ton avis !!!!!!!!!!!! Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Sam 1 Sep 2007 - 9:35 | |
| Hannibal savait voler de victoire en victoire mais il ne savait pas en profiter.
Je pense que Rome voulait en finir avec la puissance Carthage et récupérer les riches territoires puniques d'Espagne (mine d'argent...) et mettre fin à sa position dominante en Méditéranée Occidentale. | |
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Fatman Consul
Nombre de messages : 1755 Age : 36 Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Sam 1 Sep 2007 - 21:04 | |
| Terran, si on considere qu'il y a eu provocation des Romains, la réplique d'Hannibal est parfaitement justifiée. Un peu excessive, certes ...
Le fait est que chacun de son coté, pour des raisons différentes, voulait la guerre. | |
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mido1023 Censeur
Nombre de messages : 2961 Age : 32 Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Mar 4 Sep 2007 - 0:12 | |
| a mon avis rome a juste cherché un pretexte pour déclarer la guerre, et hannibal le lui a donné, tout deux voulaient la guerre, rome craignait que carthage regagne sa splendeure passé et carthage a été humilié par rome... | |
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Fatman Consul
Nombre de messages : 1755 Age : 36 Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Mar 4 Sep 2007 - 11:11 | |
| Une question se pose : Est ce Hannibal en tant que gouverneur d'Ibérie, ou Carthage, qui a déclaré et mené la guerre ? | |
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Septime Sévère Consul
Nombre de messages : 918 Age : 33 Localisation : A ton avis !!!!!!!!!!!! Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Mar 4 Sep 2007 - 12:28 | |
| Mhhhh je crois bien, mais sa famille les barcides avait une forte influence à Carthage. Mais cela n'a pas empéché que le gouvernement carthaginois de ne pas envoyer de renfort pour Hannibal lui empéchant d'écraser définitevement Rome préférant négocier et je pense qu'il craignait la trop forte influence, gloire et puissance d'Hannibal. | |
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mido1023 Censeur
Nombre de messages : 2961 Age : 32 Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Mar 4 Sep 2007 - 13:40 | |
| craignaient t'il une révolution de la part d'hannibal? cela me semble très probable, tous les grands hommes ont été trahi! (jules césar en premier lieu) | |
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Septime Sévère Consul
Nombre de messages : 918 Age : 33 Localisation : A ton avis !!!!!!!!!!!! Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Mer 5 Sep 2007 - 11:59 | |
| "Tu Quoque mi filii" (Yeahhh trop stylé le latin)
POur cette guerre chaque bélligérant attendait la première occasion pour provoquer l'autre et rentrer dans un conflit. Les Romains n'étaient préparé ni à l'attaque, ni au génie militaire d'Hannibal. | |
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[Consul] Edile
Nombre de messages : 344 Age : 33 Localisation : Bruxelles , Anderlecht Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Ven 7 Sep 2007 - 16:46 | |
| FILI ! le vocatif singulier de filius se fait en fili pour éviter la confusion avec le nominatif pluriel qui lui se fait en filii.
Eh non, les Romains mobilisaient deja et se préparaient certainement à défendre la Sicile : ils pensaient qu'Hannibal tenterait de la reprendre mais pas de passer en Italie. D'ailleurs, les Romains se montrent prompts à se porter à sa rencontre (près de Massalia, dans le Nord de l'Italie à Ticino et Trasimène). | |
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nidor Censeur
Nombre de messages : 3193 Age : 33 Localisation : Wallonie Date d'inscription : 11/02/2007
| Sujet: Re: Part de responsabilité d'Hannibal dans le 2e guerre punique Sam 8 Sep 2007 - 18:21 | |
| Il n'y a donc pas de réponse en fait. ce sont les Romains et Hannibal. Mais il les a devancés dans les opérations purement militaires. Je ne crois pas que Carthage et son sénat -où Hannon, ennemi de la famille Barca avec beaucoup d'influence - y soit vraiment pour quelque chose. | |
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