Légion ou Phalange?

Autant pour moi aussi !
Bizarre on est deux à avoir mal saisi... :lol!:

C'est parce que vous lisez vite. Moi aussi la première fois !

:lol!: ca doit être ca !
En tous cas la légion était plus forte que la phalange il n'y a pas de doute mais moi je reste trés attaché à la phalange par la représentation humaine qu'elle dégage comme l'a déjà évoqué mon cher Consul

La guéguerre toujours la guéguerre

les phalanges avec leur piques pointus pointe vers le devant et la cavalerie qui entre en colision quelle carnage.
La le gion est pas aussi, tire de javelots et combats au glaive.

Je dirai la legion question de pratique mais aussi que j' ai entendu le plus souvent ses exploits militaires.

Ca c'est parce que l'on est gallo-romains !!!

Oui mais les Romains étaient des gréco-latins !

Hum ???

Ah, ça y est, ça a quand même fait bondir Fat !

Bien sûr, tout hellénisés qu'ils fussent, les Romains restaient des latins, mais l'Empire romain était davantage un empire gréco-latin qu'un empire latin. Sans doute même plus grec que latin. Rien qu'au niveau de la langue, par exemple, quand on voit que l'Ouest parlait le latin ET le grec tandis que l'Est, qui parlait grec, ne faisait pas l'effort d'apprendre le latin.

A partir d'une certaine époque, effectivement. Le poids économique, politique, religieux, artistique de la partie orientale de l'Empire est incontestable.
Mais dans ses débuts, l'Orient etait au contraire percu comme un danger, l'exemple de la décadence. Je sais plus sur quel topic, j'avais dit que Rome avait peut etre perdu son ame en conquérant la Grece ...

Oui, si la Grèce ne pouvait se vanter d'avoir résisté bien longtemps à Rome sur les champs de bataille, elle pouvait s'enorgueillir d'avoir, d'une certaine manière, conquis sa conquérante. Et les Grecs, eux, sont restés Grecs.

On ne citera pas Corinthe ... Les romains n'avaient aucun goût artistique, ils copiaient tout le monde. Ils ont volé plein de déco grecques piqués leurs dieux, les dieux gaulois, les dieux égyptiens, les dieux de carthage, ...

Oui mais on a aussi copie leur legion.

Les légionnaires ou les manipules, cohortes etc ?

les legionaires comme en numidie, en macedoine me semble til (lio va me tuer) et dans l' ancien empire perse. Mais avec certaine variante. Elles etaient loins du veritable legionaire romain initiale.

nidor a écrit:

On ne citera pas Corinthe ... Les romains n'avaient aucun goût artistique, ils copiaient tout le monde. Ils ont volé plein de déco grecques piqués leurs dieux, les dieux gaulois, les dieux égyptiens, les dieux de carthage, ...

C'est un peu dur ... Quand tu parles des Romains, tu parles de ceux de 500 av JC ou de ceux de 500 ap JC ?

Des Romains entre - 250 environ et l'avènement du Christianisme.

nidor a écrit:

Des Romains entre - 250 environ et l'avènement du Christianisme.

oui c' est vrai qu' ils copaient beaucoup comme par exemple les unites etrangeres mais aussi l' education et le style architecturale grec.

bince6610 a écrit:

La légion car n'oubliez pas que Rome à battus les Grecs.

ouai mais les grecs se sont fait battre surtout parce qu'ils avaient peur car eux il tuaient avec leur phalanges en "piquants" alors que les romains découper des bras, des têtes etc
les grecs n'avaient pas habitude à voir de telles violences ( enfin je crois)

Première fois que j'entend cette raison. Pas si con, mais les grecs avaient aussi leur caractère très barbare. La phalange n'était pas l'unique formation grecque.
Mais c'est bien de s'interresser à l'histoire :oK:

Je trouve que le terme "piquer" que vous employez est très péjoratif. Les Romains ne "piquaient" pas (sauf les oeuvres d'art et les ressources humaines et naturelles), ils ne plagiaient pas vulgairement non plus. Ils cherchaient à imiter, ils s'inspiraient, et je ne vois pas de signe d'admiration envers un autre peuple qui soit plus révélateur. Si vous imitez quelqu'un dans un domaine, ça veut simplement dire que vous reconnaissez implicitement qu'il y est meilleur que vous. Vous ne copiez pas pour le plaisir de copier.

Ah oui, je voulais dire aussi, le terme "piquer" pour parler des religions est erroné. Les Romains intégraient les dieux étrangers. Idéalement on peut même dire qu'ils pratiquaient une tolérance religieuse tout simplement exceptionnelle pour l'époque, à ceci près que le culte rendu à l'empereur était, lui, imposé.

Il faut m'excuser, je haïs les Romains depuis qu'ils ont détruit Carthage...

Steuf, si c'est pour reprendre adrienaruto12 je crois qu'il y a un quiproquo...

Par "piquer" il entendent "transpercer avec des lances" et non "s'inspirer".

Du moins c'est ce que j'ai compris.

Ce n'est pas lui qu'il reprend, c'est moi, quand je disais que les romains piquaient les oeuvres hélénistiques.

Autant pour moi.

Steuf a écrit:

Je trouve que le terme "piquer" que vous employez est très péjoratif. Les Romains ne "piquaient" pas (sauf les oeuvres d'art et les ressources humaines et naturelles), ils ne plagiaient pas vulgairement non plus. Ils cherchaient à imiter, ils s'inspiraient, et je ne vois pas de signe d'admiration envers un autre peuple qui soit plus révélateur. Si vous imitez quelqu'un dans un domaine, ça veut simplement dire que vous reconnaissez implicitement qu'il y est meilleur que vous. Vous ne copiez pas pour le plaisir de copier.

Ah oui, je voulais dire aussi, le terme "piquer" pour parler des religions est erroné. Les Romains intégraient les dieux étrangers. Idéalement on peut même dire qu'ils pratiquaient une tolérance religieuse tout simplement exceptionnelle pour l'époque, à ceci près que le culte rendu à l'empereur était, lui, imposé.

Ca ne change en rien le fait qu'ils ont "copié" les Grecs reconnaissant ainsi comme tu l'as dit trés justement dit la supérieuriorité des Hellénes.
Les romains n'ont su se développer quand n'intégrant la connaissance hélléniste. La manipule est une invention romaine et c'est bien la seule chose qu'ils ont inventés :lol!:

Et Le Sénat... et toute la belle Administation Romaine...et Le Latin...Et la Légion permanante...c'est Romains ca non?

Les Romains se caractérisent par un mot : organisation parfaite ( ou presque). C'était leur grande force.

Dire que les Romains n'ont inventé que LE manipule est un peu réducteur. Si leur savoir venait des Grecs, si leur art venait des Grecs, si leur religion venait de tout le monde, si leur société esclavagiste les a dispensés de devoir inventer des outils perfectionnés, ils ont au moins apporté de grandes contributions dans le droit (tout notre droit est d'inspiration latine) et la politique (ils ont par exemple inventé la république). Le domaine le plus concret auquel ils aient contribué est peut-être l'architecture et les ponts et chaussées.

Sinon, ils ont aussi inventé l'obsession de l'hygiène !

Cataphraque De Macédoine a écrit:

Et Le Sénat... et toute la belle Administation Romaine...et Le Latin...Et la Légion permanante...c'est Romains ca non?

je t' arrete le senat est a la base grec.

Ils ont copies certe mais c' est ca qui on fait leur grande force et comme vous l' aviez dit "organisation parfaite". Les legions tiennent en quelque sorte des hellenes au niveau de l' organisation, le copiage (ca se dit pas je sais) des unites grecs adates au style de combats des romains donc principalement au glaive.