Mettre Paris en bouteille

On va dire que c'est pas du déterrage...
Une réponse simple (et simpliste ?)
Le maître du Haut-Château de Philip Kindred Dick.
Un livre à lire et un auteur à vénérer.
Je pense qu'Hitler n'aurait pas attaqué les USA et se serait cantonné à l'europe (coir carte de l'Europe de 1943, pays ami, satellites...)

Cela dit, il y aurait peut-être eu des Japs sur la côte Ouest.

L'idée de Dick, c'est que les USA sont partagés en zone japonnaise et zone allemande, si je me souviens bien.
Je pense aussi qu'Hitler n'aurait pas attaqué les USA de lui meme. Il y avait un certain réservoir de partisans du nazisme en Amérique, avant la guerre. Il y avait en plus la vieille histoire de la ségrégation, et les thèses eugénistes s'y sont bien développée. Je pense qu'il y avait une proximité des idéologies qui aurait pu appaiser les relations entre l'Allemagne et les USA... S'il n'y avait pas eu l'Angleterre. L'acharnement américain à supporter l'Angleterre a coupé court à toute possibilité de rapprochement.
Et comme les Anglais eux meme ont été assez tenaces sur ce coup, il s'agissait véritablement d'une guerre totale devant aboutir à la destruction de la puissance de l'autre. Donc l'idée de Dick me parait malgré tout assez fine.

En fait, on peut dire que tout s'est joué au Blitz : si cette bataille aérienne avait tourné en faveur de l'Allemagne, celle ci aurait pu imposer des conditions de paix et s'occuper tranquillement de l'URSS, peut etre meme avec l'appui des Anglo saxons. On aurait donc connu un monde sans doute plus uniforme si la bipolarisation de la Guerre Froide, une dérive des USA vers un régime populisto-autoritaire tandis que le régime nazi s'institutionnalisait, recherchant un nouveau Fuhrer à la mort d'Hitler (ce que Dick présente très bien).

Reste à savoir comment se seraient comporter les colonies anglaises...

j'adore se jeux , je vien de tout lire ,
le si est encore valable ?

on pourais le refaire marché se petit jeux

Bin ouais, rien ne t'interdit de poster où tu veux.

on reprend l'ancien ?
ou tu m'en donne un nouveau ?

Si Hitler n'aurait pas attaqué la Russie...

A mon avis, il aurait envoyé des renforts à Rommel !

Il aurais pu réaliser l'operation otarie
et les américains , sans les anglais , aurais signer la paix ^^

Citation :

Si Hitler n'aurait pas attaqué la Russie...

Les Français parleraient peut-être correctement français.

Il y a une faute ? *je la vois pas :lol!: *


ou c'étais de l'humour ?

L'URSS, je m'excuse pour l'érreur.

Si seulement c'était la Russie l'erreur (mais si c'est tout de même une erreur, elle n'est pas gravissime).
Tu dis "si j'aurais su, j'aurais pas venu"?

a , et si hitler n'avais pas ....

ptin sa ma meme pas choqué

Je la refais

Si Adolf Hitler (Dolphi pour les intimes) n'avait pas attaquer L'URSS... On aurait eu un front beaucoup plus important en Europe.

Je ne te suis pas là.
Si il n'avait pas attaquer l'URSS, il aurait pu attaquer l'Angleterre (il pouvait d'ailleur surement le faire).
Mais il n'y avait pas de front européen. (rappelons également que la partie de la Russie envahi se situer en Europe).

Bataille de L'Atlantique et guerre en Afrique, Rommel qui demande du soutient et la marine Anglaise qui s'éclate à couler tout les navires Italienspour l'Afrique, je rapelle que l'Irak, tristement célèbre pour ces conflits dont le pétrole est souvent la cause était convoité par l'OKW qui pourrait ainsi avoir des réserves d'éssence, ce qui manquait.

l'okw ?
je doit pas du tout la .....
un éclaississement serais le bien venu stp marcus ^^

OberKommando der Wehrmacht (état major de l'armée), quand ils ont su que l'opération Otarie était reporté notamment en raison de la défaite de la bataille d'Angleterre (la RAF tenait bon), l'OKW proposé trois objectifs militaires:

- Les Acores (refusé car impossible de tenir le ravitaillement et risque de creer des tensiosn avec les USA)
- Gibraltar (refusé car lors de la conférence de Hendaye, Franco ne s'allie pas avec Hitler et ne lui laisse pas passer ses troupes en cas d'attaque)
- L'Irak pour le pétrole (il y a une pénurie de pétrole au sein de la Luftwaffe qui ne sera jamais réglé).

mer** , effectivement je connaissais l'abréviation ....
faire une sieste me réussi pas :lol!:
des heures apres j'ai toujours l'esprit qui dors ^^

la pénurie de petrole , c'est toute l'allemagne qui en souffre , et donc il on trouvé des remplassements ( moteur a charbon )
pour favorisé la luft ^^

mais merci d'avoir reveiller ma tete

Tem, pourquoi ne donnerais tu pas un nouveau thème ??

J'en ai un et si notre grand chef de forum Jules César saurait plus tourné vers la musique que créer un forum??

Elle est simple^^mais j'ai pas d'idée

Et bien il aurait créer un groupe d 'antiquito-Rock et aurait pas créé PTW

Donc on se connaitrait pas...

Moi j'en ai une

Qu'est-ce qui se serait passé si Jean II de Portugal n'avait pas refusé le projet de Colomb concernant l'Amerique?

c'est un grand classique, mais c'est toujours pas mal...

PS; pas totalement sûr qu'il s'agisse de Jean II...

Je propose un truc!(Pas forcément cohérent)
Je suis pas super renseigné sur le sujet,mais je crois que les portugais aurais pu envoyer des bateau plus rapidement et que il serait peut-etre tombé pendant les tempêtes(je suis pas super renseigné) et donc l'expédition n'aurais jamais abouti!

J'ai déjà réfléchi pas mal à la question. Première conséquence évidente, le Portugal aurait probablement été l'unique empire ultramarin de l'Epoque Moderne, colonisant probablement les Antilles ET le Brésil, ainsi que l'Angola et le Mozambique, tout en essaimant des comptoirs en Inde et dans d'autres pays d'Asie. En revanche, ils n'auraient probablement pas tenté de conquérir les Empires Aztèque ou Incas, préférant y établir des relations commerciales et des comptoirs au contraire des Espagnols (Ce n'est pas une tentative de dénigrer l'Espagne, seulement les deux pays n'ont jamais eu la même politique coloniale.) Peut-être même que ces empires auraient profité d'apports culturels et technologiques venus d'Europe et existeraient toujours à l'heure actuelle, ou du moins auraient muté en une entité directement issue de ces nations indigènes, comme notre Chine ou notre Japon.
Devenant la principale puissance économique d'Europe, le Portugal aurait probablement connu un important essor démographique de la part des autres pays d'Europe, même si une bonne partie n'y auraient vu qu'une étape avant les colonies. Autre possibilité, il aurait également pu attirer la convoitise du voisin espagnol. Quant à savoir lequel des deux l'aurait emporté dans un conflit, la question est bien plus hasardeuse si on prend en compte les richesses qui auraient afflué au Portugal et pas en Espagne.
Autre conséquence possible, Charles Quint ne disposant pas de l'or du Mexique n'aurait probablement pas pu acheter les voix des électeurs du Saint Empire et se serait alors fait coiffer sur le poteau par son principal rival ... François I°. Le Saint Empire Romain Germanique dirigé par une France au pouvoir centralisé, ayant terminé l'intégration de tous ces vassaux au siècle précédent, je vous laisse imaginer le géant politique qui aurait vu le jour. On peut cependant supposer que le Domaine Royal français se serait dès lors étendu sur les nouveaux vassaux obtenus via l'Empire en les absorbant les uns après les autres. Mais ce serait une entreprise de longue haleine, et nul doute que les états allemands, italiens ou autres ne se seraient pas laissé faire si aisément. Il est d'ailleurs assez peu probable dans un tel cas de figure qu'un second souverain français puisse par la suite reprendre directement le flambeau, les électeurs se montrant probablement plus réticents.
De là, l'histoire peut prendre plusieurs chemins. Le Portugal serait-il écrasé par une Espagne avide ? La France pourrait-elle devenir LA superpuissance continentale dès le XVI° siècle ? Selon les réponses, on peut déjà suivre quatre pistes différentes qui nous amènent vers des multitudes de possibilités.

Je ne suis aussi optimiste concernant le portugal. Je veux dire, les portugais ont été les premiers présents en Asie, dans l'océan indien et dans le pacifique, et pourtant leur position n'a jamais été si hégémonique : dans le pacifique, ils se sont laissés devancés par les Néerlandais puis les anglais, dans l'océan indien par les anglais et les Français. Enfin, en Amérique, ils ont été plus présents mais sans prendre l'avantage sur les espagnols ou même les Anglais (par contre, les Français ce n'était pas ça).

Bah oui il suffisait d'y penser,et c'est ainsi que vit naitre lejour le géni de chris!

Empereur des Empereurs a écrit:

Je ne suis aussi optimiste concernant le portugal. Je veux dire, les portugais ont été les premiers présents en Asie, dans l'océan indien et dans le pacifique, et pourtant leur position n'a jamais été si hégémonique : dans le pacifique, ils se sont laissés devancés par les Néerlandais puis les anglais, dans l'océan indien par les anglais et les Français. Enfin, en Amérique, ils ont été plus présents mais sans prendre l'avantage sur les espagnols ou même les Anglais (par contre, les Français ce n'était pas ça).

Oui, enfin, pour le moment je ne suis pas allé au delà de la première moitié du XVI° siècle, et dans notre histoire, les Espagnols ont été les seuls à constituer des rivaux sérieux pour les Portugais en ce qui concerne la colonisation, on peut supposer qu'ils n'y auraient même pas pris part si Christophe Colomb n'était pas venu les voir en premier. Bien sûr, par la suite, les autres royaumes européens se seraient à leur tour lancés dans l'aventure coloniale, mais les Portugais auraient probablement pris une plus grosse avance si les Espagnols n'avaient pas été premiers aux Antilles ni commencé la conquête de l'Amérique Latine.