Débat Sarko-Ségo

réaction a chaud : nos poulains sont en train d'exploser leur temps de parole !!!

ils peuvent pas ce blérer en tout cas

Je l'ai laissé au bout d'une heure...
Aucun ma conviens: entre Ségo qui donne l'argent qu'on a pas et qui veut faire raccompagner toutes les gendarmes... :geek:
Et Sarko qui n'a toujours pas compris que le 29 Mai n'était pas qu'un vote sanction...

Cela dit Sarko menait bien le débat quand je suis partit: clair, poli, respectueux...
Il laissait Ségo s'affolait dans des discours vagues et des affirmations idiotes...

Hum, sans surprise, Sarkozy ne me plait toujours pas, et Royal m'interesse de plus en plus.

Une question quand meme : Sarkozy a parlé d'une "communauté méditerranéenne" dont la Turquie seraient le centre ... Que veut il dire exactement ?

C'était pas dans le sens, plutôt que d'intégrer la Turquie à l'Europe, intégrer ce pays dans une alliance comprenant des pays méditerranéens : "une autre europe méditerranéenne" ?

Débat plutôt intéressant même si ce sont toujours les mêmes idées (=même tournures choc des phrases) qui reviennent un peu trop. Les arguments ne sont pas toujours variés et quand on voit les désaccords sur de simples chiffres statistiques c'est à se demander qui à la plus mauvaise volonté. Les maths (stats) c'est pourtant pas sujet à discussion ^^

Il n'y a pas eu de grosses bourdes à part le beau begaiement (vous vous vous.. vouuus) de Royal quand elle s'est "énervée". J'ai trouvé l'attitude beaucoup plus posée de Sarkozy et beaucoup plus calme (tactique de la victime ? toujours le temps de parole en retard, stratégie ?).

S.Royal a tendance à répondre trop globalement et jamais directement à la question. Elle tourne autour du pot sans aborder directement le point important en plus sur un ton très monocorde (donc on lâche vite à mon goût). N.Sarkozy rapelle toujours qu'il veut être précis, être l'homme d'action, il a plus donner l'impression d'être ouvert.

Bref, résultat dans les urnes...

UDun a écrit:

C'était pas dans le sens, plutôt que d'intégrer la Turquie à l'Europe, intégrer ce pays dans une alliance comprenant des pays méditerranéens : "une autre europe méditerranéenne" ?

oui. Il ne sait pas, le gars Sarkozy, que les Turcs et les Arabes ne peuvent pas se sentir ?

Citation :

J'ai trouvé l'attitude beaucoup plus posée de Sarkozy et beaucoup plus calme (tactique de la victime ? toujours le temps de parole en retard, stratégie ?).

En meme temps, vu ce qu'a dit Sarkozy juste avant, on peut comprendre que Royal se soit "mise en colere" (selon ses propres termes). D'ailleurs, Sarkozy n'a pas trouvé a répondre avant un moment ...
Au sujet du temps de parole, je ne pense pas que ce soit reelement une stratégie : au début, c'est Royal qui etait en retard. Et puis, a la fin, on sent qu'ils n'ont plus de sujet a polémique, les 3 min qui manquaient théoriquement a Sarkozy, il ne s'en est pas servi.

Moi à la fin je suis resté plutôt pro-ségo pour ma part!!
Pourtant au début j'étais assez pro-sarko!!
Pour moi le non catégorique à la Turquie et ses lacunes au sujet de l'éducation national ont porté un coup fatal à mon estime pour lui en fin de discussion... Il maitrisait pourtant bien l'ouverture!!
Bon cela dit j'ai pu entrendre de belles ânneries des deux côtés (personne a réussi à trouver quelle part de l'électricité était fournie par le nucléaire en fin de compte... )

BAYROU t'es où?

Citation :

personne a réussi à trouver quelle part de l'électricité était fournie par le nucléaire en fin de compte...

Le chiffre du nucléaire c'est environ 80% de l'energie produite en France ( je le sais bien mon TPE portait sur ca ^^).

je vous dirais que je n' ai pu voir le debat car j' avias un DS d' SVT et comme je galerai la dessus, je me suis que ca serait bien que vous echanger au max vos impressions pour que je puisse me faire une petite idee. Merci!!!!

Oui, Iceman, mais la n'est pas la question. La question etait "quelle est la part du nucléaire dans l'electricité consommée par les Francais ?", et non produite.

Orgé : Royal a tout déchiré, elle a écrasé Sarkozy et a montré toutes les conneries qu'il pouvait dire. Sarkozy a dit qu'on était génétiquement boulanger ou patron de TF1, qu'il fallait nettoyer le Maghreb au karsher et qu'il voulait que les employés travaillent plus pour que les patrons gagnent plus. Si, si, je t'assure ...

Alex, je pense qu'on pourrait parler de l'entrée de la Turquie en Europe (on l'a déja fait remarque), ca pourrait etre interessant et cela dépasserait le débat électoral ...

Tu voteras Royal ?

Moi j'ai trouvé ça pourrit comme d'hab

"comme d'hab" ? le dernier débat de 2e tour t'avais 5 ans et le dernier débat Sarkozy-Royal : 3 ans !!!
:lol!:

Moi aussi je contre l'entrée de la turqui. Une entrée de la turquie ferait un choc énorme pour UE car déja il traverse une crise... 2: Les 3/4 des habitant du pays (Turquis) son contre... Alors pourquoi la fare rentrer si tous le monde est contre ! :oK:

Citation :

Les 3/4 des habitant du pays (Turquis) son contre

D'ou tires tu cette info ?

Pour résumer en gros; que des conenries et des promesses qui seront jamais faites, le président va se sentir super puissant et faire chi** tout le monde, ensuite tout le monde va bien regretter, mais bon y'aura une révolution à coups sur quand Sarko sera président (oui oui il le sera, même lui le sait).

Fatman a écrit:

Orgé : Royal a tout déchiré, elle a écrasé Sarkozy et a montré toutes les conneries qu'il pouvait dire. Sarkozy a dit qu'on était génétiquement boulanger ou patron de TF1, qu'il fallait nettoyer le Maghreb au karsher et qu'il voulait que les employés travaillent plus pour que les patrons gagnent plus. Si, si, je t'assure ...

Tu voteras Royal ?

Fat, ces plaisanteries ne sont pas drôles et n'amènent pas grand chose à l'idée qu'Orgé veut se faire du débat (puisque c'est pour ça qu'il lit ce topic).

Quant à demander à un gars de 17 ans ce qu'il va voter...

C'est de l'humour du début a la fin. Et justement, c'est trop gros pour etre crédible (non ?)

Si Orgé veut se faire une idée du débat, il lui suffit de lire le sujet, il est fait pour ca. Sinon, il peut aussi se renseigner sur les retransmissions : il y'en a une ce soir sur la 1 je crois.

Bien bien bien.

Citation :

c'est trop gros pour etre crédible (non ?)

Assurément !

Fatman a écrit:

Citation :

Les 3/4 des habitant du pays (Turquis) son contre

D'ou tires tu cette info ?

De ma mère.

Citation :

Oui, Iceman, mais la n'est pas la question. La question etait "quelle est la part du nucléaire dans l'electricité consommée par les Francais ?", et non produite.

Oui je m'escuse, j'ai revu les images et effectivement Ségolène avait bien raison ! En écoutant une 2nd fois, on entends bien le mot "consommé" donc je retire ce que j'ai dis.


Sinon pour le débat, il est sur que Sego a dominé, et on pouvait voir ca à la gestuelle, Sarko quand il parlait à Sego ne la regardait pas dans les yeux, il regardait soit ses mains soit PPDA. Manque de confiance? Manque d'arguments?
Alors qu'elle l'a regardée lui du début à la fin.

Après, une idée de Sego m'aura fait rire un peu, raccompagner les femmes flics chez elle. C'est un peu....

Ce fut un débat assez interessant je trouve, même si je trouve que les débats montre trop du doigt Sarko comme grand vainqueur de ce débat, alors que le fait que Bayrou dise qu'il ne votera pas Sarkozy, ce n'est pas trop une victoire pour l'UMP.

ior el a écrit:

Fatman a écrit:

D'ou tires tu cette info ?

De ma mère.

Hum ... sans vouloir etre désobligeant, ta mere a fait une étude sur l'avis des Turcs au sujet de l'UE ? Ou elle a entendu/lu ca autre part ?
En gros, quelle est la source premiere de cette information ?

][ceman a écrit:

Sinon pour le débat, il est sur que Sego a dominé,

Personnelement je ne trouve pas que Ségo à dominé le débat, elle ne répondait pas clairement aux questions posés (quand elle ne répondait pas un truc qui n'avait aucun rapport avec la question), pour tous ce qui touche à l'éconnomie, les 35H, les fonctionnaires, ect, il faudra en discuter avec les partenaires sociaux. Je sens que si elle est élus on va beaucoups discuté mais pour agir....

Je suis d'accord, ils ont dominé un peu à tour de rôle, mais Sarko est parvenu à remplir l'objectif (difficile) de ne pas hausser le ton un seul instant pendant les deux heures et demie du débat. Contrairement à sa courtoise concurrente qui a trouvé rigolo de se donner en spectacle (ah mais nan, elle ne s'est pas énervée !).

Non c'était une colère saine.

bince6610 a écrit:

pour tous ce qui touche à l'éconnomie, les 35H, les fonctionnaires, ect, il faudra en discuter avec les partenaires sociaux. Je sens que si elle est élus on va beaucoups discuté mais pour agir....

Oui, parce que Royal est moins dirigiste et qu'elle sait que la discussion entre partenaires sociaux a tres bien marché pour obtenir des avantages sociaux durables dans les années 1950-1970.

][ceman a écrit:

Citation :

Oui, Iceman, mais la n'est pas la question. La question etait "quelle est la part du nucléaire dans l'electricité consommée par les Francais ?", et non produite.

Oui je m'escuse, j'ai revu les images et effectivement Ségolène avait bien raison ! En écoutant une 2nd fois, on entends bien le mot "consommé" donc je retire ce que j'ai dis.

C'est moi qui m'excuse. Voici ce que j'ai pu lire sur un autre forum a ce sujet : il explique qu'en fait, tout le monde a tord et raison en meme temps.

Citation :

grosso modo tout dépend de quoi on parle et très souvent on confond électricité et énergie. cet ingénieur a d'ailleurs dit que cette confusion se voit à tous les échelons de la société.

Donc quand ségo dit 17% elle a raison, car le nucléaire répresente 17% de l'énergie française, inclus le pétrole, charbon, etc etc...

Quan sarko dit 52 % il a raison car cela représente la part du nucléaire consommé par l'électricité française.

En fait le vrai chiffre est 78 ou 80 % qui est la part du nucléaire dans la production d'électricité française.

Pour le réacteur de 3 ou 4° génération, de même il dit que la confusion est fréquente et affaire de spécialiste. Ca n'a rien de secret mais que les débats publics qu'il a animé n'ont jamais interréssé personne sauf quelques écolos.

Donc quand sarko di 3° génération il a raison , s'est ce que l'on vend

Quand ségo dit 4° elle a raison s'est le projet en cours.

En gros sur ce sujet le gars disait que c'est comme si cous demandiez à quelqu'un la version éxacte de son windows.....

Mme Royale a été tout simplement pitoyable...

Déjà y'a pas de colère "saine", la colère est un sentiment néfaste et un ou une président(e) se doit de garder son calme en toutes circonstances comme l'a très bien fait M Sarkozy.

Mme Royale veut faire beaucoup de choses, beaucoup trop... faut être réaliste, qui va payer toutes ces coneries ? ==> les pauvres connards comme moi qui trimons toute la journée pour toucher trois sous !

Je pense que nous payons déjà beaucoup trop d'impôts en françe, si Mme Royale est élu ce sera encore pire, elle va nous pondre une deuxième csg et je ne sais qu'elles autres magouilles

Le pouvoir d'achat va encore plus se barrer en couille bref...

Quand à son idée de racompagner les femmes flic chez elles et je ne sais quoi d'autre concernant les femmes... mais lol elle est complexée ou quoi ?

Faut pas abusé non plus on est pas dans un pays de sauvages, moi je refuse de subventionner ce genre de caprice, si on commence comme ça on est pas sortit de l'auberge et bientôt l'homme sera rabaisser par rapport à la femme, égalitée des sex ?

En ce qui concerne la Turquie je suis pour une pleine coopération avec la Turquie genre importation/exportation partage des cultures ect mais je suis contre son entrée dans l'UE pas parce que je ne les aimes pas loin de là, mais tout simplement parce que géographiquement la Turquie ne fait pas partie de l'Europe.

D'ailleur comme la souligné M Sarkozy les Francais ont déjà voté NON alors pourquoi refaire un référendum ?!

En ce qui concerne le nucléaire peut importe que les derniers prototypes soit de génération 3 ou 4 (osef ^^ ) je pense que cette technologie (technologie civile bien sur) doit être développée et améliorée mais que en parallèle les autres types d'énèrgie doivent aussi être dévelopées, bref je rejoint l'avis de M Sarkozy sur ce point.

En ce qui concerne le travail le programme de M Sarkosy me conviens, baise des charges patronales, possibilitée de faire des heures supplémentaires exonérées, favoriser les entreprises qui ne se délocalisent pas...

Mme Royale veut laisser parler les partenaires sociaux...

Ca n'a jamais rien donné, tout ce qu'on aura c'est beaucoup de bla bla et pas beaucoup d'action :/

Pour terminer je parlerais de l'immigration qui est un réelle problème en France. Attention je ne suis pas raciste, ne sortez pas mes propos de leurs contextes!

Il est temps de stoper l'émoragie, il est nécéssaire de contrôler l'immigration sinon ont courent à la catastrophe.

Des immigrés arrivent chaque jour en France par centaine dans l'espoire d'une vie meilleur car dans leur pays c'est la misère, je veut bien comprendre et je suis vraiment désolé pour eux mais encore une fois qui va leur payer un logement et tout le nécéssaire pour vivre ?

Encore une fois ce sont les pauvres cons (comme moi ) qui travaillons...

Pis à ces gens il leur faut du travail !

On a déjà près de 3 millions de chômeurs en françe, qu'est-ce qu'on fait on continu le massacre ?

Les allocations (chômage ect...) faut les prendre quelque part ^^

Il serais plus intelligeant d'aider à développer ces pays plutôt que de continuer à accueuillir ces gens qui n'aurons pas forcément du travail ect...

Pour moi c'est clair dimanche je voterais pour M Sarkozy !

Sauf que Sarkozy n'a pas encore compris que le NON n'était pas que contestataire et que les Français ne veulent vraiment pas de la constitution...
Lui il veut faire passer la même constitution "simplifiée" !
Donc il sera bien obligé de la soumettre au référendum sinon c'est ce foutre ouvertement de la gueule des Français !

oula je vais pouvoir réagir a tire l'arigot la ...

Citation :

Déjà y'a pas de colère "saine", la colère est un sentiment néfaste et un ou une président(e) se doit de garder son calme en toutes circonstances comme l'a très bien fait M Sarkozy.

C'est vrai ca. Mirabeau n'aurait jamais du s'enerver et dire "Nous sommes ici par la volonté du Peuple et nous n'en sortirons que par la force des baionnettes !" (ce qu'il n'a d'ailleus jamais dit, mais le symbole est la).
Chirac n'aurait pas du se mettre en colere a Jerusalem en 1996, il aurait du se laisser guider par les gardes du corps israéliens qui avaient pour ordre d'empecher tout contact avec la population palestinienne.
Plus proche de nous, on ne doit jamais se mettre en colere face a son fils, c'est bien connu. S'il fait des betises, le réprimer gentiment et lui donner une sucette.

Ho ! arretons les conneries. Tiens, un lien pour te renseigner sur la "colere saine".

Et puis, tu n'a jamais vu Sarkozy s'enerver ? Tout le monde dit qu'il sort de ses gonds assez rapidement lorsqu'on évoque un certain sujet ... (lui meme)

Citation :

Mme Royale veut faire beaucoup de choses, beaucoup trop... faut être réaliste, qui va payer toutes ces coneries ? ==> les pauvres connards comme moi qui trimons toute la journée pour toucher trois sous !

C'est vrai que la solution Sarkozy est bien meilleure : coupons les moyens de la fonction public et privatisons la, ainsi les pauvres connards comme toi pourront payer bien cher leurs frais de santé, l'école de leurs gosse, les services de poste et de luttre contre incendie ...

Citation :

Je pense que nous payons déjà beaucoup trop d'impôts en françe, si Mme Royale est élu ce sera encore pire, elle va nous pondre une deuxième csg et je ne sais qu'elles autres magouilles Shocked

Ou as tu vu que tu serais concerné par un nouvel impot ?

Au sujet des femmes, c'est sur qu'elle a dit une grosse connerie. Mais c'est pas si grave, elle aurait pu dire que les pédophiles et les candidats au suicide ont ca inscrit dans leurs genes ...

Citation :

En ce qui concerne la Turquie je suis pour une pleine coopération avec la Turquie genre importation/exportation partage des cultures ect mais je suis contre son entrée dans l'UE pas parce que je ne les aimes pas loin de là, mais tout simplement parce que géographiquement la Turquie ne fait pas partie de l'Europe.

Alors ca, c'est l'argument typique de ceux qui n'en ont pas. La Turquie de fait pas partie de l'Europe ? Mais c'est quoi l'Europe ? Quelles frontieres elle a, l'Europe ?
Attend, je sens que tu vas me parler de la Mer Egée ... ce truc, la, le machin qui servit de creuset pour la civilisation greco romaine ... ce carrefour d'échanges et de passage de population ... une frontiere de l'Europe, ca ?
Ah ben alors, va falloir aussi dégager l'Angleterre de l'Europe, parce que traverser la Manche, c'est fichtrement plus compliqué. Et puis meme chose pour les pays scandinaves. Et puis aussi pour les Italiens et les Espagnols. Hum ...
Je suis contre l'entrée de la Turquie en Europe. Mais je refuse qu'on utilise des arguments en l'air dans ce genre de débat. Et ca c'est plus qu'un argument en l'air, c'est un argument qui s'envole tout seul !

Citation :

D'ailleur comme la souligné M Sarkozy les Francais ont déjà voté NON alors pourquoi refaire un référendum ?!

Je vois pas le rapport avec la Turquie. Mais c'est vrai que sur ce point, Sarkozy a parfaitement raison. Ces connards de Francais n'ont pas voulu d'une Europe ultralibérale avec quelques références sociales, ben on va leur imposer en douce une Europe ultralibérale et Atlantiste sans le moindre souffle agonique de socialisme timide.
C'est tellement plus démocratique et respectueux des Francais ... enfin de ceux qui comptent. (ceux qui ont les gros soussous)

Citation :

En ce qui concerne le nucléaire peut importe que les derniers prototypes soit de génération 3 ou 4 (osef ^^ )

Tout a fait d'accord, on s'en fout au moins autant que de la bravitude ou du nombre de sous marin nucléaire francais entre Toulon et les Terres Australes.
JE suis contre le nucléaire qui n'est pas selon moi une energie d'avenir. J'ai une famille d'écolos, que voulez vous ... ca a déteint.

Citation :

En ce qui concerne le travail le programme de M Sarkosy me conviens, baise des charges patronales, possibilitée de faire des heures supplémentaires exonérées, favoriser les entreprises qui ne se délocalisent pas...

Ben c'est marrand, mais dans son programme, j'ai pas trouvé un seul point qui me touche personnellement, moi en tant que jeune futur diplomé (si Dieu le veut) d'un diplome absolument pas technique. M'aurait il oublié ou compte il m'ignorer pendant 5 ans ?

Citation :

Mme Royale veut laisser parler les partenaires sociaux...

Ca n'a jamais rien donné, tout ce qu'on aura c'est beaucoup de bla bla et pas beaucoup d'action :/

T'a la mémoire courte toi ... sa te dis sans doute rien, les accord de Matignon, ceux de Grenelle, la 3e semaine de congés payés et la 4e, des trucs de ce genre ...
L'histoire du progres social est pleine de ce genre de discussion entre partenaires sociaux. Tu vois, si j'etais un de ceux qui a participé a ces discussions, je pense que je piquerais une "colere saine" en lisant ce que tu as écrit.

Citation :

Il serais plus intelligeant d'aider à développer ces pays plutôt que de continuer à accueuillir ces gens qui n'aurons pas forcément du travail ect...

Oui, c'est a peu pres totalement ce que disait Royal au sujet du co développement ...
Par contre, que propose Sarkozy en terme de co développement, d'aide a l'Afrique et au Maghreb, si ce n'est "ouvrez nous vos marchés interieurs, c'est comme ca qu'on devient riche" ? C'est a dire ce que propose depuis lontemps les économistes libéraux ? C'est a dire ce qui contribue a maintenir ces pays dans la pauvreté sans espoir de rémission ?

oula, j'ai pas mal tapé (dans tous les sens du terme).
J'espere que tu ne seras pas vexé par certaines tournures de phrase Colonnel ...