Guerre d'Algerie

C'est connu: les francais ont commis un genocide et l'ALN a accommpli des oeuvres humanitaires. :lol!:

Les francais n'ont pas le droit d'enterrer jusqu'au cou et de passer un chti coup de gegene alors que les fellouzes ont le droit d'egorger, de bruler, de demembrer, de chatrer, de repandre le sang (cf les colliers d'oreilles) et de massacrer non seulement des frnacais mais aussi des Algeriens et des civils.

il aurait suffit de mixer les population en envoyant des algériens vivre en France, si dès 1870 on aurait fais ça, la France aurait du pétrole sous son sol!
après, la nationalité, elle serait venu toute seule du fait des mixités avec les famille françaises dites "de souche"

les principe de la stabilité, c'est la mixité de population, du territoire et la pratique de la langue!

Oui, c'est ce qu'ils ont essayé de faire en Yougoslavie : mélanger tous les peuples quitte à disséminer des familles aux quatre coins du pays ... ça a très modérément fonctionné
Et il me semble que des algériens, même avant la guerre y en avait pas mal en France.

Citation :

après, la nationalité, elle serait venu toute seule du fait des mixités avec les famille françaises dites "de souche"

C'est bien la dernière chose qu'aurait voulus le gouvernement coloniale,c'est d'ailleurs pour cette raison que DeGaulle n'a pas voulus ramener les Harkis en France.

MKI a écrit:

il aurait suffit de mixer les population en envoyant des algériens vivre en France, si dès 1870 on aurait fais ça, la France aurait du pétrole sous son sol!
après, la nationalité, elle serait venu toute seule du fait des mixités avec les famille françaises dites "de souche"

les principe de la stabilité, c'est la mixité de population, du territoire et la pratique de la langue!

Ca par contre, ca s'apparente a un génocide par déportation. Parce qu'il ne faut pas se leurrer : ce qui se serait passé, ce n'est pas la création d'un peuple "franco algérien", mais plutot la disparition du peuple et de la nation algérienne (qui préexistait a l'invasion francaise) au profit des Francais.

Sinon, ce n'est pas parce que nos ennemis commetent des atrocités qu'on a le droit de faire de meme. Il faut rester des hommes civilisés meme lorsqu'on est face a la barbarie, car dans le cas contraire on ne vaut pas mieux qu'eux et on a de fait perdu. C'est ce qui s'est passé en Irak et a moindre échelle dans les banlieues en France.

quand les francs sont arrivés en gaule ils ont pas fait pareil avec les gallo-romains?

de plus, sa aurait mixer les DEUX peuples, donc logiquement, y'a pas de discrimination vu que les DEUX peuples auraient disparus au profit d'un nouveau!

C'est bien d'avoir des belles idées humanistes Les peuples et les nations, ce ne sont pas les ingrédients d'un gateau, il ne suffit pas de les mélanger avec une recette miracle.

Quand les Francs sont arrivés en Gaule ils ne se sont pas mélangés aux gallo romains. Ils ont formé l'élite et l'armée. D'ailleurs, on faisait encore une distinction entre Francs et Gallo romains plusieurs siecles apres leur arrivée. D'autre part, les concepts de peuples et de nations n'avaient rien a voir a vec ceux qu'on connait aujourd'hui.

est-ce qu'on parle encore de "francs" et de "gallo-romains" en france?
on parle de français

j'arrive pas à comprendre ton point de vue, ce sont les économistes qui gouvernes, ils s'en foutent de la nation (peu importe le pays, suffit de voir la chine et les USA) qu'ils aient un blanc, un noir, un noir ou un mixte ils s'en balance, dans notre société, ça n'a plus d'importance

de toute façons, c'est de l'histoire ancienne maintenant :lol!:

Selon moi, les économistes ne gouvernent pas, justement, ce sont plutot les idéologues. D'ailleurs, regarde un peu le parcours des chefs d'Etat en général : ce ne sont pas des économistes de formation.

Ce dont tu parle est assez proche des théories du "Capitalisme international" censé diriger le monde sans se préoccuper de spécificités nationales ou régionales. Au passage, c'est une théorie qui a largement favorisé l'acces au pouvoir de partis fascistes, et c'est aussi l'une des bases de l'antisémitisme.

C'est une idée que je ne partage pas du tout. Selon moi, les nations sont constituées de gens qui se reconnaissent semblables, qui ont le sentiment de partager quelque chose, et le plus souvent ca passe par le partage d'une apparence a peu pres semblable. Il suffit de voir les réflexes communautaires qui touchent meme notre belle France a priori "Black Blanc Beur".

Ps : les Francais ne sont pas le résultats de la mixité des Francs et des Gallos romains.

Les Francs sont majoritairement restés dans le nord de la France, et je ne penses pas qu'ils aient chassé partout l'ancienne aristocratie gauloise romanisée, ni la bureaucratie romaine. L'élite franche n'a pendant longtemps même pas été présente dans de nombreuses régions.

La France est à mon avis bel et bien un métissage de cultures germaniques, italiques et celtiques. Cela-dit, est-ce vraiment une bonne chose ? Des cultures très différentes qui se fondent en une seule, artificielle et policée qui perd toutes ses anciennes spécificités et qui uniformise tout, je trouves ça triste. C'est un peu comme si tu prenais ton entrée préférée, ton plat préféré et ton dessert préféré et que tu mélangeais tout, à la fin tu obtiens quelque chose d'absolument indigeste dans lequel tu ne reconnais plus aucune des saveurs qui te plaisaient.

A voir ... il serait intéressant de se pencher plus longuement la dessus.

Pour la mixité, cela peut etre une force aussi. Moi, je ne me pose pas la question comme ca : la mixité en France est une fatalité, c'est un territoire qui a toujours été au carrefour de plusieurs cultures et qui a depuis lontemps un taux d'accroissement naturel tres bas, ce qui implique le recours a l'immigration pour conserver un renouvellement des générations.

C'est d'ailleurs pour ca que par tradition, la nationalité francaise n'est pas exclusivement une nationalité issue du sang, mais que le sol y a une grande place. Ca remonte aux divergences de définition de ce qu'est la nation entre érudits allemands et francais au XIXe siecle, divergence qui prend corps dans la question de l'Alsace Lorraine.

MKI a écrit:

Fatman a écrit:

Et l'assimilation aurait suffit a effacer le désir national des Algériens ? Je ne crois, d'autant qu'il y avait a la meme époque une certaine pression internationale allant vers la décolonisation.

Selon moi, on ne peut pas dire que l'Algérie a été perdue : on ne parle pas d'un bien matériel.

Au sujet de la torture, on retrouve une constante : les opprimés deviennent oppresseurs et usent des memes armes. Les exemples sont nombreux dans l'histoire, on pourrait presque en faire une regle ...

je peu vous dire (étant un petit fils de pied noir et que mes grands parent m'ont deja tant parler de l'algerie....)

beaucoup d'algerien d'autochtones étaient CONTRE l'indépendance, l'assimilation aurait largement suffit, la culture française étant implenter dans ces terres depuis napoléon (et oui!) et que la france avait augmenter le niveau de vie des autochtones!

Oui mais la colonisation n' a pas été une bonne chose: la conquete de l'Algerie s'est faite au prix d'1 millions de morts avec une conquete village par village et des massacres en nombre. Ensuite les pieds-noirs eux-meme ont desapprouvé l'assimilation. Enfin ca n'a pas beaucoup amelioré le niveau de vie des algeriens cette histoire: le taux d'alphabetisation etait plus élevé en 1830 qu'en 1962, les meilleures terres etaient pour les pieds-noirs et seule une elite d'autochtones ont eu acces a l'education et aux avantages francais.

Ensuite, la guerre d'Algérie a sanctionnée une france qui n'avait plus la meme influence: a une epoque, les indigenes se soulevaient, la France gagnait la guerre et personne n'osait s'opposer a cela.
En 1959, la guerre est gagnée, l'ALN a perdu 80 % de ses effectifs (20 000 tués en 58, 25 000 en 59), la situation est nettement plus stable qu'avant, l'ordre règne en Algérie, au prix de l'obligation de mobiliser 400 000 soldats, de deporter 2,5 millions d'algeriens et d'en tuer 250 000. Mais-la ou les atrocités du FLN sont souvent legitimées, celles de l'armée francaise sont pointées du doigt, et tous les pays osent desormais s'opposer a la France.
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