Travail sur les causes de la chute de Carthage

J'hésitais entre blabla ou antiquité, j'ai choisi antiquité
En fait, j'aurais besoin d'aide pour gagner du temps. La récompense : votre nom dans les remerciements et sources du travail.
Votre boulot : un lien vers un site ou une screen de RTR, RS ou EB
Je recherche ceci, choisissez un truc dedans et transmettez moi vos trouvailles :

-Politique de Rome vis à vis de ses alliés latins
-Des infos sur Hannon à l'époque de la première et deuxième guerre punique
-Des infos permettant de prouver que Carthage utilisait des éléphants nains ou non



-Screens de - cavaliers numides
- Légion Romaine en formation ( en damier, avec les bonnes proportions de triariis, princeps, etc... )
- Piquiers lybiens en phalange grecque ( c'est à dire ceux qui n'ont pas l'option phalange mais qui se déplacent en phalange quand même )
-Combat entre cavalerie Carthaginoise et Romaine
-Elephant d'Asie, d'afrique et nain sur même image

Je verrai si j'ai d'autres "trous", merci d'avance.

La cause est Hannibal, il a forcer les romain à détruire Cartage et du même coup les a rendu impitoyable.

Non. Ce n'est pas si simple.

Il parait que quand Hannibal a vu la tete de son frere hasdrubal il a dit "les romains deviendront les maitres du monde".
Sinon, le coup decisif a été porté en Espagne ou Scipion avait retardé Hasdrubal en le battant a Beacula. Il a ensuite soumis les villes espagnoles avant d'ecraser les carthaginois definitivement a Llipa en usant d'une tactique proche de celle d'Hannibal a Canne.
A noté qu'il a fait une erreur apres Beacula ou il aurait du definitivement aneantir Hasdrubal. Au lieu de ca, celui-ci a saué les 2/3 de son armée et amrché sur l'Italie (avant d'etre aneanti au Metaure donc).

nidor a écrit:

Non. Ce n'est pas si simple.

Sache qu'asser surprenant que ce sois beaucoup d'historiens dise exactement sa. Chose sur, Hannibal est une cause involontaire importante de la chute de celle ci. Les romain n'aurait jamais été jusque la si il ne leur aurait pas mis le couteau à la gorge.

Sinon il y a bien sur la suprémacie total et complète de la méditéranée, le prestige d'être les meilleur, la peur que les autre nation on en voyant ce qu'ils ont fait a Cartage, la vengance pure et simple.

À cette époque le monde occidentale méditéranéen, où les civiliser habite, est sous domination cartaginoise. Il est évident que le fait de les vaincre donne un important prestige à l'empire en plus de leur assuré un accès total à la mer.

Pour les éléphant nain on peut retrouver sur des pièce de monais des image de soldat sur des éléphants qui corresponde au éléphant "nain". Pour d'autre preuve je ne pourrais pas dire.

Merci quand même Terran. Je vais envisager ton hypothèse :oK:
Ce qu'il me faut surtout maintenant, c'est la politique de Rome vis à vis de ses alliés, et sa politique globale (attention, pas le système politique).

moi, a pars carthage quand y'avait des grecs en scicile et dans l'italie sud, je leur vois pas de vrai alliés! :lol!:

J'ai trouvé des infos sur les éléphants carthaginois dans un de mes bouquins. Je t'envoies le début.

"Il est maintenant assuré qu'il s'agissait d'une espèce qui vivait le long de la côte Nord-Africaine. Plus petits que les éléphants indiens, ces animaux ne dépassaient pas les 2,50 m aux épaules. Leur modeste taille ne leur permettait pas de porter une tour, ils n'étaient montés que par un cornac."

Pour les alliés de Rome, il y avait la dynastie numide des Massyles, à l'Est, dans ce qui correspond à la Libye, alors que la Numidie occidentale des Massaessyles était alliée à Carthage.

Merci des infos, mais ces alliés ne sont pas ceux qui m'intéressent, plutôt les italiens.
Mais je viens de trouver.
Par contre, maintenant, il me faut pareil pour les Carthaginois, et ça, je trouve pas...
Pour les éléphants, c'est sympa, mais je sais ça, je veux juste le prouver

Alors pour les alliés les plus récurrents : Les Etrusques, les Elymes (Sicile), les Numides.
Pour la guerre d'Italie : Philippe V de Macédoine, qui n'est finalement pas intervenu, les Gaulois du nord et du sud des Alpes, la Ligurie et les cités de Campanie (notamment Capoue).
Si tu veux plus de détails, demande moi.
Sinon, pour les éléphants, j'ai aussi des infos sur les cornacs, si ça t'intéresse.

Ok pour les infos sur les cornacs.
Mais, je recherche non pas les alliés de carthage, mais la façon dont elle traite les territoires sous son emprise, je me suis mal exprimé.

nidor a écrit:

Merci quand même Terran. Je vais envisager ton hypothèse :oK:
Ce qu'il me faut surtout maintenant, c'est la politique de Rome vis à vis de ses alliés, et sa politique globale (attention, pas le système politique).

Bah j'ai rien inventer, j'ai vue cela de commentaire de plusieurs historiens, même qu'il allais plus loin en disant qu'Hannibal étais le pire cauchemard des cartaginoie car il avais causer leur perte. Bon bon, je dirais plutôt accélérer que "causer".

Bon, alors pour les cornacs :
"Ces derniers (les cornacs) sont qualifiés d'indiens par Polype et Appien. Il est possible que les Carthaginois aient, du moins dans un premier temps, eu recours à de véritables indiens pour leur enseigner le dressage des éléphants. L'animal était protégé par des plaques métalliques et portait une clochette destinée à l'exciter lors des batailles. Cette nouvelle arme était toutefois à double tranchant. Si les animaux permettaient d'enfoncer les lignes ennemies avec facilité, ils pouvaient aussi, dans la confusion de l'engagement, se retourner contre leurs maîtres. L'armée carthaginoise eu souvent à affronter ces pachydermes rendus furieux par les blessures, à tel point que les cornacs étaient équipés d'une pointe de fer qu'ils étaient chargés d'enfoncer dans la nuque de l'animal lorsqu'ils perdaient le contrôle. C'est à Asdrubal le jeune, le frère d'Hannibal, que l'on attribue ce perfectionnement."
Pour la manière de traiter les alliés, globalement ceux-ci fournissaient les armées de Carthage en troupes pour autant que j'en sache. Je suppose qu'ils recevaient pas mal de tunes en échange. Si tu veux, j'ai quelque chose sur la diplomatie aussi, mais c'est assez long.
Sinon, je peux te donner quelques infos sur certaines alliances si tu me dis lesquelles tu veux en particulier.

Et pour dresser les éléphant au combat on les seoulais avec du vin ou de la bière, alors il devenais aussi irritable ou violent qu'un humain ivre car l'alcool à un effet similaire au notre ^^

Assé amusant quand même quand on le savais pas lol

:lol!:
Merci beaucoup Temudhun, c'est cool.
Donc, tu ne crois pas que Carhage exploitait les libyens ? Comment expliquer le soulèvement de la population africaine dans ce cas ?

Les Italiens ce soulève contre Rome sous Marius et pourtant qui est plus proche de Rome que les Italiques? lol

Non, je viens de lire un article là dessus, ils n'avaient pas les mêmes droits que les citoyens Romains.
Tiens, pour ta culture c'est assez intéressant : http://users.skynet.be/remacle2/corsi/cors6.htm

Sa dépendais de leur attitude face a Rome lors de leur conquête. Par contre en continuans ainsi à punir des décendant très lointain des fautif, Rome a subis une horrible guerre parfaitement innutile.

C'est ptet pour ca qu'apres la conquete de la Gaule, les notables gaulois, par exemple les eduens ont largement acces a la citoyenneté. Cesar tente meme de les incorporer au senat, mais c'est Claude qui le permettré.

Pour les libyens, ils étaient bien sous domination numide, à l'époque, non ?
J'ai justement un truc sur les numides. Ils étaient considérés comme les alliés les plus efficaces de Carthage, mais aussi les plus instables.

Citation :

il devenais aussi irritable ou violent qu'un humain ivre

hé hé, j'ai déja été ivre sans devenir violent ou irritable ... au contraire

Puniques et Numides partagent une histoire entiere d'aliances et de mésaliance. La fondation légendaire de Carthage démontre une arnaque faite au roi Numide et c'est un conflit avec le roi Numide (Massinissa je crois) qui va provoquer la 3e guerre punique et la destruction de la cité.

L'ivresse entraine une perte de contrôle partiel, par conséquent un éléphant qui aurait tendence à ce facher un peu dans un cas, ce fachera beaucoup seoul. Ils l'ont compris, on n'attaque pas des gens avec un herbivore qui n'est pas bourré ^^

Tu parle d'ivresse dans un climat de plaisance, par contre si on commence à nous énerver ivre il est rare que l'on soit des plus modérer, et souvent la colère peut exploser alors que normalement elle aurait été contenue.

Ca dépend du caractere de chacun ...

Bon, bien, je dis sa sur le ton de la plaisanterie, il est évident que souler un éléphant est une bonne facon de multiplier sa tendance a écraser des gens.

Le problème est que complètement seoul il est rare qu'un éléphant résonne et ce dise, "ah mer** c'est un gentis, a tien un méchan" Donc il étais plutôt incontrôlable.

Oui, mais globalement, ils allaient tout droit ( en zizag bien sûr ^^ ).

Tu les lance dans une direction, si 1 ce retourne c'est la mer** ^^

A part si il part en marche arrière :lol!:

Oué, mais bon, c'était pas le cirque pinder non plus !

Ou alors faudrait vraiment faire beaucoup, beaucoup boire les éléphants.
Mais pour confondre l'armée carthaginoise avec le cirque Pinder, faut pas être net non plus. ça devait être plus proche du cirque Maxime.

Bon, allons, si on causait sérieusement. Quelqu'un sait me faire un beau résumé de la vie de Palton ( pas du copié/collé ) ainis que son rôle lors de la destruction de Carthage ?
Minimum 10 lignes.