Qui devaient gagner dans la ww1 selon vous?

L'Allemagne dèclare la guerre a la France,elle envahit la Belgique,l'Anlgeterre prend la dèfense de la Belgique et dèclare donc la guerre a l'Allemagne.

Aprés avoir raffraichi ma mémoire, voici une chronologie plus précise des évènements :
Après l'assassinat de l'héritier austro-hongrois le 28 juillet 1914, l'Autriche-Hongrie demande à la Serbie de pouvoir enqueter sur son territoire.
Celle-ci refuse cet ultimatum, et la Serbie lui déclare la guerre le 28.

Le lendemain, c'est la Russie qui entre en guerre aux cotés de son allié serbe.

Le 1er aout l'Allemagne déclare la guerre à la Russie (à noter que le Kaiser Guillaume II et le Tsar Nicolas II sont cousins...)

Le 2 l'Allemagne envahit le Luxembourg neutre, et adresse un ultimatum à la Belgique pour obtenir un droit de passage (on se demande ou voulaient-ils se rendre...)

Le 3 la Belgique refuse, l'Allemagne lui déclare la guerre ainsi qu'à la France.

La GB déclare alors la guerre à l'Allemagne car elle avait garanti l'indépendance de la Belgique.

Le 11 aout la France déclare la guerre à l'AH, imitée par la GB le 13

euh j'ai fait une petite erreur : le 28 juin c'est l'Autriche-Hongrie qui déclare la guerre à la Serbie et non le contraire.

Par contre je ne connais pas les raisons exactes qui ont poussé l'Allemagne à déclarer la guerre à la France.

Dernière chose : saviez-vous que le Japon a déclaré la guerre à l'Allemagne le 23 aout???
Est-ce que quelqu'un sait pourquoi? j'ai, pensé à un arrangement territorial entre les russes et les japonais...

Pas trop compliqué voila le shéma (essayer de suivre)

Autriche-Hongrie attaque Serbie
Serbie a pote Russie
Donc Russie attaque A-H
Allemagne a pote A-H
Donc allemagne attaque Serbie+Russie
Russie pote France
Donc Allemagne+A-H attaque France
France a pote G-B
Donc grande G-B attaque Allemagne+A-H


Le tout ce joue par une envie de chaque pays de gagner des territoire et de faire une petite guerre qui va devenir l'une des plus terrible.

Northern Legions a écrit:

euh j'ai fait une petite erreur : le 28 juin c'est l'Autriche-Hongrie qui déclare la guerre à la Serbie et non le contraire.

Par contre je ne connais pas les raisons exactes qui ont poussé l'Allemagne à déclarer la guerre à la France.

Dernière chose : saviez-vous que le Japon a déclaré la guerre à l'Allemagne le 23 aout???
Est-ce que quelqu'un sait pourquoi? j'ai, pensé à un arrangement territorial entre les russes et les japonais...

Voilà! Posez vous ce genre de questions et ce sera le début de la gloire.

Sinon, ch’tite erreur:

La Serbie accepta tous les termes de l’ultimatum (odieux et inacceptable) Autrichien hormis la non mobilisation de son armée.

Le traité d’alliance France-Russie prévoit une concertation concernant une intervention militaire. Ce que ne respecta pas les Russes. Les Français se contentèrent d’un « la France agirait conformément à ses intérêts » sur la scène (bouillante) diplomatique.

Effectivement, les ports de la manche sont un casus belli pour les britanniques. Ils considèrent de leur intérêt vital que ces derniers n’appartiennent à aucune grande puissance pour des raisons évidentes de proximité de leurs côtes. Donc,ce fut la violation de la neutralité Belge qui les entraînèrent dans la guerre. Beaucoup plus que l’Entente Cordiale, c’est sûr (l’amitié franco-britannique me fait beaucoup sourire).

Je me récrie donc contre les blablas habituels et académiques. Esprit revanchard, nationalisme ad nauseum… Non, le vrai ressort est l’Allemagne dont le front est marqué d’un « guilty ». Ils voulaient la guerre et ils y ont forcés les Autrichiens.


Comparez les événements avec la guerre d’irak (la dernière & actuelle). La comédie américaine a des relents de 14-18. Je veux dire au niveau de la mise en scène uniquement, bien évidemment.

Je sais bien que vous allez me dire: ce n’est que ton avis qui n’engage que toi etc…
Mais en cherchant ce p’tain de bouquin à la con sur la société française avant guerre, je suis retombé sur un historien qui explique ma pensée. Avec ses arguments d’historiens et plus spécifiquements le matériels diplomatiques Austro-hongrois, Allemand et Russe.

Essayez de mettre la main dessus, il n’est pas long et facile à lire:

Le dernier été de l’Europe (titre français)
David Fromkin
Edition Grasset

Citation :

Je me récrie donc contre les blablas habituels et académiques. Esprit revanchard, nationalisme ad nauseum… Non, le vrai ressort est l’Allemagne dont le front est marqué d’un « guilty ». Ils voulaient la guerre et ils y ont forcés les Autrichiens.

Je me permet de te faire remarquer (humblement) que considerer l'Allemagne comme absolue responsable de la guerre, c'est déja une conception vieille de 80 ans, et qui n'a apporté rien de bon (une seconde Guerre Mondiale, entre autre). Ca fait un certain temps qu'on est passés a d'autres théories.

D'autre part, se concentrer sur les seules relations diplomatiques ne suffit pas a donner une explication a un évenement historique de l'ampleur d'une guerre mondiale.

J'essairai de me procurer le livre dont tu parles.

Citation :

et qui n'a apporté rien de bon (une seconde Guerre Mondiale, entre autre)

Sa pourrait etre juste et apporter malgres tous de mauvaise chose.

Mais je suis quand mème d'accord avec toi.

La plupart des Francais n'etaient sincerement pas tres enthousiastes a l'idée de mourir pour l'Alsace-Moselle je pense, mais ils n'ont pas hésité a partir, persuadé de l'agression allemande. Surtout, dans les campagnes, partir en guerre pendant l'été n'etait pas une bonne chose.

En revanche, les populations urbaines, notamment les elites et les nationalistes devaient etre plus sensible a l'esprit de revanche.

vous allez me dire que je passe du coq à l'âne mais bon, du coté italiens, les rancœurs envers l'A-H sont vieille de l'unité
ils n'ont pas joué le déshonneur ou quoique que ce soit d'autres, ils ont jouer la ruse
en attendant que les autrichiens soit bien occupés sur le front russe et les allemand en france, ils avaient de quoi récupérer les territoires italiques rapidement! (ils auraient pu stopper la guerre en allant jusqu'à vienne mais l'importance nationale est plus importante)

Selon moi, les principaux responsable de la guerre sont l'Autiche et la Russie. Car la Russie n'était pas officiellement alliée à la Sebie et s'est laissée emportée par son peuple.

C'est le peuple qui a influencé ses dirigeants.

J'ai lu une thèse très interressante dessus qui montre que l'un des gros moteurs de la guerre a été la cassation du models diplmatique instauré par Bismark.

Le tsar de Russie était de caractère extrêmement faible et s'est laissé influencer par tout le monde. Cependant, il ne voulait pas la guerre.
Effectivement, l'Autriche-Hongrie et la Russie ont lancé la machine, mais l'Allemagne et la France lui ont bien dégagé la voie aussi.

En tout cas, l'Allemagne et la France n'etaient pas moins militaristes que la Russie et l'Autriche.

pour l'allemagne et la france, l'allemagne se voyait bien annexer d'autres territoires en belgique et pays-bas, et la france voulait récupérer ces territoires perdu en 1871

La France voulait faire payer l'Allemagne le plus cher possible. Si lors du traité de Versailles il n'y avait pas eu l'Angleterre et les USA pour calmer ses ardeurs, elle aurait agrandi son territoire très loin au delà du Rhin. Et pour l'Allemagne, elle aurait bien aimé devenir une puissance coloniale et visait notamment le Maroc.

MKI a écrit:

l'allemagne se voyait bien annexer d'autres territoires en belgique et pays-bas,

Argumente moi un peu ca ... ca ne tiens pas debout, l'ambition pangermanique de la Prusse l'aurait au contraire détourné de tels territoires qui n'ont rien de germaniques.
Lorsque la 1ere guerre mondiale se déclenche, le 2nd Reich se trouve a son expansion maximale. Les territoires qu'il pourrait réclamer se trouvent sous la courrone d'Autriche-Hongrie.

Et pourtant, les allemands se verraient bien grignoter des territoires a l'empire russe.

les allemands voulaient avoir les grands des pays-bas et de belgique, avec Anvers, Amsterdam, Rotterdam, Bruxelles, Bruges....
de plus c'est un grand centre commerciale, les bénéfice à occuper cette zone rentabiliseraient rapidement les pertes durant la bataille!

Dis plutôt un centre économique, ou autre chose. Un grand centre commercial ça voudrait dire que l'Empire d'Allemagne a essayé d'envahir un supermarché :lol!:

L'Allemagne avait atteint son expension maximale en Europe. Elle visait à devenir une puissance maritime et à assurer sa supérioritée continenetale.

Et créer des colonies.

Je plussois Janer.
Pour l'importance économique de la Belgique et des Pays Bas, je suis pas convaincu.
Idem pour l'Empire russe. Il n'y a que dans certains jeux vidéos qu'on fait des conquetes pour faire des conquetes. Lorsque débute la 1ere guerre mondiale, les bélligérants sont tout a fait conscient de la responsabilité qu'implique la gestion d'un nouveau territoire, et ils ne choisissent pas leurs objectifs a la légere. L'Allemagne du 2nd Reich visait a réaliser le rassemblement de tous les Allemands en Europe au sein d'une seule puissance d'échelle mondiale. C'était la raison des guerres menées par la Prusse de 1866 a 1870. En 1914, les objectifs allemands ne sont plus européens.

Et pourtant, Ludendorff laisse 40 division a l'Est en 1918 pour grignoter du terrain.

La situation en 1914 n'a rien a voir avec celle de 1918. D'ailleurs, en 1918 la guerre n'est pas finie, elle continura pendant encore un certain temps ... en Russie, justement, contre les puissances européennes (les Blancs).

D'autre part, l'Allemagne est alors une République avec des objectifs et une idéologie totalement différents.

Des militaires Francais combattront même contre l'URSS en 1919.

Korto_13 a écrit:

Des militaires Francais combattront même contre l'URSS en 1919.

Des Francais...la guerre n'est-elle pas finie? Pourquoi ont-ils combattus contre l'URSS?

Je suis plus sur.

Je crois que c'est parceque l'URSS voulait s'ètendre vers l'ouest et aussi pour soutenir les Tsaristes.

C'etait une mission militaire pour aider la Pologne je crois, il devait y avoir Weygand et y avait de Gaulle. Ils ont joué un role minime.

Non sa c'ètait après en 1920 et il n'y avait que des officiers si je ne me trompe pas,on a meme proposer a DeGaulle d'ètre gènèral dans l'armèe Polonaise.

La France avait des intérêts à rétablir le régime tsariste, beaucoup de français et d'anglais avaient placé des actions en Russie justement à cause de la permanence du régime tsariste et ont été ruinés.

Et si le bolchevisme avait inspiré confiance aux francais, ca se serait su.

Oui. C'est une partie de la 1ere guerre mondiale qu'on oublie souvent, parce qu'elle nuance l'aspect vainqueur de la France et de l'Angleterre. Les troupes envoyées combattre l'armée rouge ont échoué, tout comme les européens ont échoué face aux Turcs de Mustapha Kemal.