Débat sur l'homosexualité dans l'antiquité

Si t'a massacré la population de tous les villages de la régions (J'ai les idées tordus je sais)

Un truc pour massacrer efficacement :
- commence par bruler toutes les maisons.
- ensuite tu pille et tu viole.
- en dernier lieu seulement, tu massacre, et uniquement les hommes. Les femmes tu les gardes (et tu les viole)

Et puis on en arrive jamais a massacrer toute une population, sauf cas extremes.

Bon d'accords.

Au pire si toute la population est massacrer tu te fait un cadavre

...payer vous une pute sidatique les mec, et épargner la population lol.

Sinon fat, les orgie romaine sa existais bien souvent, mais pas autant que dans les film, reste que sa existait, cétais même une coutume romaine de manger plus qu'il faux, boire plus qu'il faux, et **** avec tout le monde. Mais je crois que les orgies romaine n'étais pas centré que sur le sexe.

Au contraire, les Romains étaient plus portés sur l'austérité. Ce gout pour le luxe et le faste est venu bien apres, durant l'Empire quand Rome a commencé a brasser toutes les richesses du Monde Occidental.

Bah, comme les perse qui n'aimaient pas le luxe avant de prendre babylone et qui son devenue très materialiste ^^

STOP HS !

arrrrfffff, rabat joie ^^

Les grecs etaient homosexuels en voici la preuve

:lol!: :lol!: :lol!:

!! euh c'est une modification de ta part ou c'est le jeu qui est comme ça!!

Bonjour bonjour !
mdr marrante l'image.

Ce debat est tres interressant, beaucoup de gens je pense (dont moi)
pensent que l'homosexualite/bisexualité s'est surtout developpe ce siecle dernier.
je savais que l'homosexualite/bisexualité existait dans l'histoire mais de facon minoritaire et souvent reprime.
Mais c'est vrai et ca ma surpris que la bisexualité fusse aussi present dans l'antiquite. A l'echelle de peuple, des Romains et des Grecs. Les homosexuels n'etaient pas vus comme des gens exclus(J'ai pas tout lu, excusez moi s'il y a une erreur)
Je trouve(en tout cas pour moi que ca a/va change ma percepetion des homosexuels/bisexuels )
Par contre, ca ma surpris, j'ai juste parcourue vos ecrit, mais vous n'avaz pas fait mention d'Alexandre ! Le fabuleux conquerant etait bisexuel d'ailleurs une certaine these/therorie dit que c'est un peu a cause de la mort de son petit ami que celui ci, Alexandre mourut aussi.
En effet, dans les temps ancient, en medecine Grec etait utilise une plante(me souviens plus du nom desole), celle ci permettait notamment d'amoindrir certain etat en depression ainsi que la fievre. (Rha je me souviens plus trop de docummentaire)
Alexandre venait der perdre son petit ami et il avait attrape une fievre(je crois) Mais, Alexandre est un homme tres important, des terres ne sont pas encore conquises ! Notre grand general ne peut rester clouer au lit.
Il demande donc aux Medecins d'augmenter la dose de medicament. Pas de chance pour lui certains poisons sont benefiques a petites doses, a forte doses, ils sont mortels. Plus les medecins augmentaient la dose, plus sont etat empirait...il est mort a petit feu, intoxique par son propre remede.

Je crois que la these dit ca.....bref...retour au sujet, en sachant qu'Alexandre etait bisexuel , j'ai d'abord ete choque, mais en y reflechissant de plus en plus, ca ma parue normal, cet homme fesait beaucoup/enormement des conquetes, il etait donc souvent/tous le temps avec ses hommes. Difficile alors de s'enteter d'une femme et difficile a supporte aussi pour elle, deplacement frequent, risque que l'homme se fasse tue. La femme d'Alexandre sera tous le temps entoure d'homme => gros risque de tromperie. Elever des enfants dans ces conditions est un veritable bonheur.

Fin je dis ca, j'ai 16 ans, j'y connais pas grand chose, mais quand meme j'aimerai pas trop vivre un amour dans ces conditions.......

Bref, que pensez vous de la bisexualité d'Alexandre ?

@++++

Elle est vraie ca on ne peut le nier. Beaucoup de témoignage rejoigne cette thése. De plus dans l'antiquité les Grecs étaient connu pour leurs BIsexualité (comme Alexandre je le répéte).
N'oublions pas que lz bisexualité des Grecs (là je m'avance un peu je l'avoue) était une amitié charnelle avec les hommes alors que les femmes ne servaient qu'à procréer.

Taz : Max n'a pas modifié le jeu, c'est tout à fait normal, je te rappelle que Lesbos est une île grecque qui existe bel et bien (et qui a toujours le même nom aujourd'hui). Une Lesbienne, c'est une habitante de l'île de Lesbos, tout simplement ! Ca ne veut pas dire, bien sûr, que toutes les Lesbiennes sont... euh, lesbiennes. Je ne sais plus d'où vient le sens qu'on donne au mot "lesbienne" aujourd'hui, d'ailleurs.

Pour revenir à Alexandre : on peut même dire qu'il était trisexuel, parce qu'en plus de Roxane et d'Hephaestion, il aimait aussi l'eunuque Bagoas, qui est en quelque sorte un humain d'un troisième genre !

Abyss : attention, Alexandre ne voyait pas que des hommes autour de lui, loin de là ! Une expédition militaire aussi énorme que la sienne n'était pas composée que de soldats, mais aussi de leurs amantes (et amants), de leurs enfants, de serviteurs et servantes, de marchands, de médecins bien sûr, et de prostituées innombrables... Rien à voir avec les bases militaires modernes où les soldats restent entre hommes (quoique, ils peuvent très bien sortir du camp et visiter les prostituées du village voisin...).

Ah tres bien, merci beaucoup de l'info :oK: . Difficile comme vie pour les femmes et enfants alors. Les conditions de vie devaient etre rude, longues marches frequentes, meme sur des cheveaux, ca devrait etre chiant, camps militaire de fortune...
Cependant, il me viens une question : Dans l'Illiade (je crois) il est dis qu'Ulysses veut retrouver Penelope qui est a Itaques, pourquoi est-elle reste ? Le siege de Troie a dure 10 ans, elle devait assure la fonction de Reine en l'absence d'Ulysses ?

Pour en revenir au sujet : En tout cas il est question de son petit ami. Donc Alexandre avait un gout plus prononce pour les hommes.
Ah, merci Lio donc je me suis quand meme souvenu du documentaire .
xD Trisexuel, que de talents, ce jeune Alexandre. :Coeur:

Je pense que tu t'avance Lio, dans Jason et les Argonautes(Heros Grec je crois) , il est question de 4 lecons a propos des femmes dont 2 qui sont des mises en garde face a leur beaute:
-Les femmes de Lemnos(je crois .A prononce ce ne dois etre la bonne orthographe)qui attirent les marins dans leur refuge pour les tue ensuite.
-Les sirenes.

+ les amazones mais pas en rapport a la beaute, pour mettre en garde face aux femmes dangeureuses.

La derniere c'est la lecon avec Medee, le fait que un heros aura besoin des femmes pour accomplir sa tache car sans Medee, Jason aurait echoue aux deux epreuves.
Breeef, une morale importante c'est qu'il faut faire attention aux femmes et a leur charme car certaines sont dangeureuses
Donc je pense pas qu'on puisse faires deu castes aussi larges : les femmes sont la pour les enfants.
Et puis sinon a quoi servirait les prostitues qui partent a la guerre avec les hommes.
Je pense que pour certains Grec c'etait le cas, mais pas pour tous.

@+++ SeB

Citation :

Cependant, il me viens une question scratch : Dans l'Illiade (je crois) il est dis qu'Ulysses veut retrouver Penelope qui est a Itaques, pourquoi est-elle reste ? Le siege de Troie a dure 10 ans, elle devait assure la fonction de Reine en l'absence d'Ulysses ? queen

Il s'agit d'une légende. Elle n'a pas forcément d'explication logique. Il fallait bien romancer un peu le personage et ses périples. Un peu comme Arthur et Gueunievre.

Oui je me suis avancé mais cela n'empéche que sans les femmes pas d'enfants et donc par définition les Grecs étaient bisexuels. Il est vrai aussi que l'on parle beaucoup des relations entre hommes dans l'antiquité grecque mais peu des relations qu'ils avaient avec les femmes.
Sinon je confirme ce qu'a dis Steuf, la campagne d'Alexandre était un empire ambulant

Ok daccord Fatman, donc on peut pas s'appuyer sur l'Illiade et L'Odysse .

lol Lio, tu imagine un peuple homosexuel , sa ma rappelle un roman SF(La guerre eternelle) ou le gouvernement envourageait a etre homosexuel pour limiter la population sur terre...

Ok, sa m'etone quand meme que les familles aient choisi/acceptent ces conditions precaires pour elever leurs enfants et avoir une vie de couple, sa a du etre tres difficile . Enfin c'est un autre sujet...relations sociales dans l'antiquite ? :p

De toute facon, donc si on se replace dans le contexte, la bisexualite d'Alexandre etait chose courante... a partir de la, le sujet concernant Alexandre est clos.

@+++ SeB

lio7 a écrit:

Sinon je confirme ce qu'a dis Steuf, la campagne d'Alexandre était un empire ambulant

D'ailleurs j'ai revu le film Alexandre il y a peu, et cette notion d'empire ambulant y est bien représentée. Aussi incomplet soit-il, ce film ne dit quand même pas trop de bêtises !

:lol!: Steuf (il est trés bien ce film )
Vous connaissez d'autres couples célébres antiques homosexuels (ou bi) ?

lio7 a écrit:

:lol!: Steuf (il est trés bien ce film )

La majorité de l'opinion s'accorde à dire qu'il est plutôt moyen, tu le sais très bien. Prends du recul, même si c'est ton sujet préféré.

Sinon, au rayon "couples homo antiques célèbres", on peut citer l'empereur Hadrien et son favori Antinoüs, peut-être le couple le plus célèbre après Alexandre-Hephaestion et Achille-Patrocle (si l'on se permet une digression homérique).

Achille-Patrocle lol, c'est vite dit, on ne peu pas dire sa puisque nos connaissance sur Achille voir sur la guerre de troy son plutôt médiocre.

César étais aussi homo mais je ne le crois pas en couple officiel, cétais plus une pervertion qu'il avais. On le disais mari de toute les femme et femme de tous les mari.

General_Terran a écrit:

Achille-Patrocle lol, c'est vite dit, on ne peu pas dire sa puisque nos connaissance sur Achille voir sur la guerre de troy son plutôt médiocre.

Steuf a écrit:

(si l'on se permet une digression homérique)

Merci de m'apprendre qu'Achille et Patrocle ne sont pas des personnages réels.

:Merci: pour ces infos

Abyss a écrit:

Ok, sa m'etone quand meme que les familles aient choisi/acceptent ces conditions precaires pour elever leurs enfants et avoir une vie de couple, sa a du etre tres difficile . Enfin c'est un autre sujet...relations sociales dans l'antiquite ? :p

Faut aussi penser que la notion de famille a énormément changé, de meme que les relations entre les gens, entre autre du fait de la religion chrétienne. C'est elle qui a apporté le dégout de l'homosexualité.

:Merci: Fat je n'avais pas pensé à mettre cet argument

C'est vrai, il faut comprendre le terme "famille" avec un sens beaucoup plus large, dans l'Antiquité grecque et romaine. La famille, ce n'est pas seulement les parents et la fratrie (ou bien le couple et la progéniture), c'est, en plus de cela, tous les autres membres de la gens (pour employer le terme usité chez les Latins, en Grèce on dirait génos), adoptions comprises, plus la domesticité, plus la clientèle, voire carrément tout le quartier ... Les hôtels particuliers étaient animés d'une vie foisonnante, bruissant de tout ce petit monde, et étaient loin de faire figure de palais froids, vides et austères.

lol Achille a fort probablement exister, patrocle aussi. Mais tout comme Romulus ou Énée des légende se sont glisser entre leur histoire, ce qui masque la vérité.

Achille et patrocle, n'était-il pas cousin???

Oui la religion chrétienne comdanne ouvertement les pratique homosexuel, par contre il faut comprendre que dans un pays ou on prend plaisir a voir des gens bruler vif, on accepte ouvertement de tel pratique. Cher les grec même les homo-sexuel étais fortement majoritaire, leur culture étant homme superieur - femme inferieur on comprend vite ce fait, sans doute le culte du genre malculin étant cher les grec considérer comme superieur a fortement favorisé ce genre de pervertion.

Par contre il faut savoir qu'il n'en ai pas aprtout pareil, cher les iroquois cétais les femme qui dirigais, et le taux d'homosexualité n'étais pas de 99% eu ^^

Je trouve que tu exagères un peu l'homosexualité des grecs. L'homosexualité était institutionnalisée mais pas cultivée au point que tu sembles le dire.

Achille et Patrocle cousins, je ne sais pas trop, mais je ne crois pas. Ca, c'est uniquement dans le film Troie !

Citation :

Achille a fort probablement exister, patrocle aussi.

Fort probablement, à ce point-là ? Qu'est-ce qui te permet d'en être aussi sûr ?