USA et les utopies : Débat

Comme le prouve Thorez !

Oui, parce qu'il faut pas oublier que les communistes français, les banlieues rouges, tout ça, c'était Staline et compagnie. Un ami de mes parents a été élevé dans le culte de Staline ; lisez quelques poèmes d'Aragon ou quelques-uns de ses textes. En 34, il est pro-Goulag, et il soutient le pacte germano-soviétique aveuglément en 39.

Personnellement, j'ai toujours du mal avec le communisme, puisqu'il part du principe qu'il faut commencer par une autorité forte pour qu'ensuite tout le monde soit libre.
Ça s'est toujours coincé au stade "autorité forte", à différents degrés. Parce que c'est clair qu'entre un Staline et un Che (qui reste très autoritaire, mais plus romantique que réaliste), y'a quand même pas mal de différence. Par contre, entre trotskystes et stalinistes... Ben, les uns vénèrent le boucher de Kronstadt et de la Makhnovchtchina, les autres celui qui a popularisé le système dit du "Si t'es pas d'accord, je t'offre un voyage en Sibérie".

Par contre, je suis tout à fait d'accord sur ce que dit Arkantos et le système des tribus dites "primitives". Y'a David Graeber, un ethnologue américain, qui a écrit tout un livre sur les tribus actuelles. Bon, le livre s'appelle "Pour une anthropologie anarchiste", donc pas besoin de vous préciser son point de vue.


EDIT : C'est clair que Pol Pot était pas mal dans son genre, à exterminer le tiers des habitants de SON pays. Ouais. Voyez, misérables nazis ; les communistes vont pas exterminer les autres peuples, ils commencent par s'exterminer entre eux ! (Mao a fait fort, aussi, à coups de millions de morts parce qu'il avait une idée géniale, comme par exemple "envoyer TOUTE la Chine chasser les sauterelles")

Dorhinel, je viens d'apprendre que j'était ton copain
( bas quoi j'ai le droit d'avoir été nourri a l'aragon au Ferrat, au brassen et au brel ? ^^ )

Mais Aragon est loin d'avoir fait que de la poésie communiste, et il c'est un tres beau poete, d'ailleurs comme ferrat il ne se sont jamais dit communiste.
Il sont pour un systeme ou l'etre humain sera libre et n'aura plus a souffrir.

Et puis franchement un petit potemkine... :


m'en voudrez vous beaucoup si je vous dit un monde
ou celui qui a faim va etre fusiller,
m'en voudrez vous beaucoup si la colere gronde,
dans se monde qui s'éguise au vent des quattres vents..


Ils tournerent leurs Carabine...
Potenkine !
M'en voudrez vous beaucoup si je vous dit un monde
ou l'on puni ainsi qui veux donner la mort...
M'en voudrez vous beaucoup si je vous dit un monde
ou l'on est pas toujours du coté du plus fort !


Le communisme de Kronstad était assez bien inspirer aussi, il ont meme pas u besoin de la force :lol!: ( mais il ont fini sous les balles... )

tomadobro a écrit:

Mais le communisme est une utopie il n'y a aucun pays parfait dans ce monde et le capaitalisme américain je suis contre j'aime les Etat-Unis mais pas leur politique

Toma t'aime quoi au Usa?
Si ce n'est leur politique.
Les Usa et un mixeur géant melangeant des peuples du monde entier.Qui se croit surpuissant (alors qu'il ont peur de la corée du nord).
Les usa mène en mouton tout le monde entier.Surtout leur allié.
Et pour finir.Les Usa sont des paranoiak ambulant.La crise mondial est sois disant sorti des Usa pourquoi touche t'elle le monde entier.Et pourquoi paranoia?C'est simple l'économie n'a jamais réelement existe,Des gens se tue pour de l'argent alors quand faite elle a nul valeur.C'est comme la politique contemporraine.Pourquoi avoir le choix sur notre politique,c'est la peur d'avoir un tyran qui nous fait partager les 3 pouvoirs maisSi les 3 pouvoir seront rassemblé avec des limites (par exemple pour déclaré guerre le souverain ne pourras pas la délcaré sans le consontement d'une assemblé etc).
Et l'égalité ne pourrat jamais êtrela si on continue comme ça car une égalité c'est physique politique,economique militaire.
La liberté Elle se tue elle même Trops de liberté la tue.

Le communisme de Kronstadt... Est justement pas mal revendiqué par les anarchistes. Et les conseillistes, aussi. C'est le communisme de "soviets" au sens strict, sans Soviet Suprême ou autre bêtise du genre.

Pour en revenir aux US, je suis plutôt d'accord avec Byzas. Les USA sont complètement paranos pour défendre leur capitalisme. Ça a commencé avec McCarthy, mais ça dure encore aujourd'hui.

C'est surtout la plus forte et la plus fidele forteresse de l'URSS (parole meme de trotski ) qui part en cacahuete

L'armée rouge elle meme se sentait telement incapable de la prendre de force, qu'ils avaient envoyer plusieur équipe "komando" s'infiltrer dedans pour trafiquer les canons et ouvrir les portes

Pour Bizas :
j'adore les Etat Unis parce que j'adore leurs mentalité, leurs forces mental ( toujours allr plus loin ), leurs villes NYC (je suis plus gratte ciel que collines de champs et je sais il y a des champs aussi au States) et l'armée américaine (iLOVE )

Et aussi :
je n'aime pas les communistes car ils ont séparé ma famille du coté de mon père et il ne les a jamais retrouver (sinon Lénine j'ai assez aimé en cours mais Staline )

Euh bon laisser quelqu'un crever dans la rue c'est pas top comme mentalité.

Teuh, c'est américain

teuh, c'est un peu moi aussi

j'aime bien ça:
"Localisation: le seul américain sur ce fofo :...("

Jen veux pas au communiste moi mais au russe.
Ils ont failli executé mon grand pere à katine.
Mais c'est pas poru autant que je detest tout chez les russe j'aime leur musique bref;

La mentalité au Usa tu sait faut arreter de voir les film américain...
C'est comme Nyc c'est u ngrande vilel certe mais c'est bien mieu philadelphie et whaington au moins du coté historique
Et en quoi t'aime l'armée américaine.Moi j'aime que la branche SG1 x)

leurs mentalité est ma mentalité
leurs problèmes sont mes problemes ( sauf en politique et en économie)

tomadobro a écrit:

leurs mentalité est ma mentalité

ah bon ? j'avais pas l'impression que tu nous prenais de haut quand tu postais pourtant....

tomadobro a écrit:

leurs problèmes sont mes problemes ( sauf en politique et en économie)

ah, chez toi aussi y'a des mexicains qui débarquent sans visa ?

tomadobro a écrit:

Pour Bizas :
et l'armée américaine (iLOVE )

Y aurait-il un fou sur ce forum?

mais qui cela pourrait être ? je ne vois pas?

Certe il a écrit bizas au lieu de Byzas.
Bon arkantos tu vas être content on a un sacrifice a faire x)

Un sacrifice au nom de Bizaz!!!

Toi aussi tu veux passer sur le buchet avec les bras en moins et les orteille de pied dans la bouche et tes deux jambe enfoncé dans ton c.. ?

MKI a écrit:

tomadobro a écrit:

leurs problèmes sont mes problemes ( sauf en politique et en économie)

ah, chez toi aussi y'a des mexicains qui débarquent sans visa ?

Bas évidament, chez lui c'est un squatt de mexicain sans papier dans le sud de l'appart, et son voisin du nord est un canadien avec qui il a des accords de libre circulation

Il a meme un voisin irakien a qui il pete la geule, puis il corromp le pere pour que le fils porte pas plainte

Vous ne réussirez jamais à me sacrifié, je suis immortel

Et puis pour la Vodka chacun ses gouts, si je préfère la Russe, c'est mon problème
Après c'est vrai que la Polonaise est pas mal ^^

L'amérique à une statue pour la libertée, c'est la bas qu'elle est enterée ( Patrick Timsit ça je crois )

Nan mais c'est cool l'Amérique, tu peux être riche et avoir pleins d'armes personne te pose de questions

L'homme le plus riche du monde est mexicain ^^
et coté trafic de drogue, je pense qu'il doit avoir une jolie collection d'arme

Nah-Jah a écrit:

Nan mais c'est cool l'Amérique, tu peux être riche

va dire ça aux millions de chômeurs

Il y avait u une de c'est émeuté, c'était a Détroit je crois.

Une rumeur disait qu'on offrait une centaine de place en foyer ( donc un lit et un couvert ^^ ) paf 200 000 émeutiés, et le pire c'était que la rumeur était fausse...

Mais j'ai envie de vous dire un truc .... f***
j'aime les States et personne ne me feras changé d' avis

Et au fait, le premier producteur mondial de films n'est pas les Êtas-Unis mais l'Inde avec Bollywood.

Et pour finir les voiture que les americain adore se sont les allemande
Même pas leur propre marque.

Et puis chacun c'est gout

Beh ils sont byzzare les tien
Petit mouton

et la musique préférée des américains, c'est la French Touch (enfin, l'électro/dancefloor français quoi )

tomadobro a écrit:

Je vais citer des utopies qui ont foirées ou en cours d'aquisition mais qui ne marcheront pas :
nazisme->ratée
communisme->ratée
Royauté->ca a ratée dans des pays et ca marche moyen dans d'autre
empire ->idem
démocratie->ca peut aller
capitalisme->pff j'ai même pas envie dans parler tellement c'est nul
politique religieuse->je crois que c'est le pire

J'ai du en oublier c'est ceux qui me vienne a la tete

Tu mélange un peu tout les genres ici. Le Nazisme est un système idéologique. Le Communisme et le capitalisme sont des systèmes Économiques. La Royauté, l'impérialisme, la démocratie et la théocratie sont des systèmes politique.

Ainsi une royauté peut avoir un système capitaliste... Un état communiste peut-être démocratique (n'espérons rien non plus) etc...