Hannibal Barca

les carthaginois auraient attaqué en premier lors de la premiére guerre punique et rome serait tombé bien vite! :lol!:

Marc-Antoine a écrit:

Oui cela se comprend par le fait que les Carthaginois descendent de colons phéniciens et que les phéniciens n'etait pas une puissance militaire mais commercial, les Carthaginois ont continué la tradition mais cela m'amène a posé une question :
Si les Carthaginois avait été une civilisation agressive, une force centrifuge ( qui part d'un point pour finir a un empire pour les Nains Culte :p), bref une 2eme Rome comment cela se serait fini ? victoire carthaginoise ou Romaine ?

A noter que malgré leurs origines peu martiales, le mythe fondateur de Carthage raconte que son emplacement a été choisi en déterrant du sol une tête de cheval qui augurait que la nation qui s'installerait là aurait la puissance militaire, alors qu'à la première tentative ils avaient trouvé une tête de boeuf, ce qui était mauvais présage (et oui, les têtes d'animaux, c'est comme les patates, ça pousse sous terre). Cela n'a pas empêché Carthage d'être marchande avant tout, et finalement très peu martiale. Mais si elle l'avait voulu, je penses qu'elle aurait pu dominer le monde.

Je vous expliquerai ça dans ma grosse pendule de 30 pages ^^
En gros, problème politique comme vous l'avez dis, mais ça ne suffit pas.
Terran a bien parlé à ce sujet.

L'avantage de Carthage avant la 1ere guerre, c'etait sa flotte, en revanche.

Même pas, les Romains ont triché. Ils ont piqué le modéle de leurs navires, recruté des marins grecs, et inventé le corvus pour faire perdre aux Carthaginois leur avance.

Les Cartaginois on été et même avant leur destruction étais plus grande que Rome de beaucoup. Rome étais la campagne, Cartage la métropole ^^

Il est évident que si Cartage aurais été moindrement impérialiste et agressive Rome serait vite tombé, seulement, avant la 1er guerre punique Cartage ne prennais pas Rome au serieu.

nidor a écrit:

Même pas, les Romains ont triché. Ils ont piqué le modéle de leurs navires, recruté des marins grecs, et inventé le corvus pour faire perdre aux Carthaginois leur avance.

On peut pas vraiment appeler ça de la tricherie, disons qu'ils ont vaincus les carthaginois sur leur propre terrain parce qu'ils en étaient tellement en avance qu'ils ont décidé d'arrêter de s'améliorer. Cela dit, les carthaginois restaient d'excellents marins. J'avais lu qu'une des guerres puniques (je sais plus laquelle) s'était terminée sur une bataille navale où les romains ont gagné tout en ayant perdu 700 navires, pour 500 côté carthaginois.

Ou, avant le corvus en question.
Quand je dis triche, c'est pour rire, je veux dire qu'ils trouvent toujours un moyen de rétablir la situation à leur avantage, et pas toujours dans les règles éthiques.

Terran , tu dis que Carthage ne prennait pas Rome au sérieux avant les guerres puniques. C'est logique puisque Rome est alors sous domination étrusque, les alliés de Carthage.

Je ne crois pas que le mot éthique existait en latin Ou alors, ils devaient confondre avec PQ :lol!:

Oui jusqu'à ce que Cartage, à sa surprise perde sicile et que les romains, grâce a un Bateau échouer cartaginoie copie leur plan de navire et s,appropris le contrôle méditéranéen. J'ai même vue qu'après la première guerre punique les romain appelais la méditéranée "notre mer"

Commercialement c'est un coup dure porté au Cartaginoie, tant millitairement que commercialement. C'est d'ailleur ce qui força Hannibal, pour entrer en Italie, de passé par les Alpe.