Hannibal Barca

La tu me pose une colle . Heuu, Steuf, il n'a pas été au Chili

Peut être que je me trompe, mais j'en doute...

Il aurait fait gravé cette pierre en Italie juste avant de rentrer à Carthage pour expliquer que ce n'était pas parce qu'il avait été battu qu'il rentrait mais parce qu'on le rappelai.

Il y a aussi le fait que les Romains aient choisis une stratégie totalement ahurissante : alors qu'Hannibal ravageait l'Italie, ils envoient le jeune Cornelius Scipion avec une armée en Ibérie pour saper ses arrieres.

Oui, ça ce n'est pas la faute d'Hannibal. Habile de la part des romains, je l'avoue. Cela n'enlève rien au prestige de mon héros, mais bien à celui de Carthage, citée gouvernée par des marchands incapables

Tout a fait. Quoique les "marchands incapables" n'ont jamais désiré la guerre. Ils se sont fait embarqué par Hannibal dans une guerre qui les menera a l'anéantissement.

Je partage l'avis de Fat sur ce coup là.
D'ailleurs lorsque Carthage perdit le contrôle maritime de la méditéranée je crois que ca sentait déjà la fin...

Mais non, vous allez comprendre :
Les Romains viennent de gagner une guerre ainsi que la Sicile, la Sardaigne et la Corse. Leur expention va continuer. Quand Hannibal attaque, les Romains comptaient déjà les attaquer. Ensuite, l'approbation du sénat carthaginois aurrait permis à Hannibal de détruire les Romains, il ne demandait que 10 000 hommes. Carthage pouvait très facilement lui accorder, elle en avait bien assez. Mais ils se sont dis ceci : Si Hannibal gagne la guerre il va devenir trop populaire et nous allons perdre nos privilèges ! C'est très égoiste je trouve. Et stupide. Ils croyaient qu'une fois Hannibal vaincu il leur suffirait de le livrer au Romains pour montrer qu'il n'est pas avec eux, mais à part, en Espagne. C'est dommage car Hannibal méritait de gagner, il en était si proche ! Carthge posséderait alors l'Italie, les îles de la méditerranée ouest, les côtes africaines et l'Espagne : Imbattable.

Citation :

Quand Hannibal attaque, les Romains comptaient déjà les attaquer

Hum ???

Le Sénat carthaginois n'avait peut etre pas envie de dominer le Monde mediterranéen. Les Carthaginois n'ont jamais été expansionistes, au contraire. Ils établissaient des comptoirs commerciaux, mais n'imposaient pas leur domination.

Hannibal faisait cela dans un but sécuritaire. Il n'a pas détruit ou occupé les villes prises; il voulait détruire Rome. Et avec ou sans lui, fini Carthage...

Les Carthaginois et par le même biais Hannibal voulait se venger en fait.

Pas les marchands carhaginois, les soldats, et Hannibal en premier.

Samedi prochain sur Arte : Hannibal et son armée.

Ce n'est pas un des deux qui étaient passés l'an passé ?

Je pourrais pas le voir...

il y en avait un qui etait passe l' an derneir sur france 2 ou 3 c' etait super bien foutue je trouve.

Sinon hanibal avait il la force de battre rome ou pas. Et une des batailles de la premeier gurerre punique ce n' etait pas les carthginois qui l' avait remporté.

Ils ont perdu la première par manque d'argent, la deuxième par manque de volonté. Hamilcar s'est vu retirer le financement de la première alors qu'il avait presque reconquit la sicile, Hannibal n'a reçut aucun soutien pour la seconde alors qu'il allait éliminer un adversaire agonisant.

C'est un peu simple d'affirmer cela. Pour la prmière, il est vrai que Carthage a manqué d'argent (la délégation envoyée auprès de Ptolémée Philadelphe a été renvoyée parce qu'elle demandait des subsides) mais il faut aussi analyser la situation militaire de Carthage qui laisse à désirer : c'est un peuple de marchands avant tout et non aguerri comme les royaumes hellénistique ou la Res Publica qui achevait sa conquête italienne. Elle pratiqua une politique défensive et on sait tous que la meilleure défense c'est l'attaque ...

Pour la deuxième, les problèmes étaient internes (Hannon) et là encore la qualité des armées carthaginoises n'étaient pas impecc' (armée d'Hannibal formée majoritairement de mercenaires légers), toutefois elle disposait d'un homme qui possédait une acuité développé dans le domaine de la guerre : Hannibal.

Tout à fait, et même les Barca en général. je l'ai dit avant, Carthge est dirigée par des commercants qui veulent la paix pour prospérer. Idée sympathique, mais utopique aussi....

On ne parle pas de la 3e guerre punique ...

Cette petite gueguerre à l'issue de laquelle Carthage est malencontreusement tombée ?

Dans son déroulement, elle est tres interessante. Surprenant, par exemple, de constater qu'une cité isolée et désarmée a resisté pendant 3 ans a la République mediterranéenne ...

Elle est surtout interessante pour les débats qui y ont mené au Sénat romain. Ils me font penser a ceux qu'il y a eut a l'ONU avant la 2nde guerre en Irak.

Tu peux nous parler un peu plus de ces débats ?

Je ne connais pas bien ces débats non plus, mais je sais que c'est Caton l'ancien qui a convaincu le sénat. Les Romains ont été très vaches pour écraser Carthage : On vous fout la paix, mais donnez pleins d'otages riches, vos navires, vos armes,...
Les Carthaginois acceptent. Les Romains attaquent.

Les romains son fort mais agisse comme des chien la plupart du temp ^^

Il manque d'honneur et de pitier si on considère le châtiment qu'il on fait a plus de 9000 prisonnier de Spartacus.

Pourtant ils avaient un code de l'honneur le ....(aide moi Steuf lol). Vraiment ils sont fous ces romains.
Les carthaginois n'étaient pas des guerriers en fait. Ils étaient pacifiques et commercants alors que Rome était belliqueuse.

Malheureusement plusieurs romain ne restais pas très humain lorsqu'il sagissais de disposer des vaincus...

C'est dommage comme vous l'avez dit Hannibal méritait cette victoire, et ces sénateur aurait sauver cartage du même coup.

Tout à fait les gars :oK:

C'est exact, Rome prétendait pratiquer une politique visant à protéger l'Italie et les ressortissants italiques à l'étranger. Le seul moyen était de défaire les peuples opposés à eux : guerres de Macédoine, guerres puniques, guerres illyriennes.

C'est hélas toujours d'actualité...

petit hs : hannibal s'appelait Barca