Pour ou contre la peine de mort ?

ORGETORIX a écrit:

Fatman a écrit:

Lio, je pense que la violence ne doit pas etre une peine. On est plus aux "10 coups de fouets" ou au supplice de roue.

Orgé, dans la déclaration des droits de l'Homme il y a marqué qu'une peine doit etre proportionnelle a la faute commise et utile (sous entendu a celui qui la subit, pour lui éviter de recommencer). Si tu met 30 ans fermes a un délinquant, tu met quoi a un grand criminel ?

Alex a écrit:

C'est ce qui fait la différence entre eux et nous.

entre "nous" et qui ?

Je trouve que ce post prend une drole de tournure. Ce post la, surtout, me fait peur :

ORGETORIX a écrit:

les autres tuent se comportent comme des barbares mais nous citoyens avons une morale, le sens de l' ethique mais surtout nous ne sommes pas des chiens assoifes d' ignominies.

Mon poste te fais peur fat qu' est qui te fais peur. A moins que j' ai voulu dire une idee mais mes phrases demontraient le contraire de ce que je pensais, dans ce cas la je m' en excuse. Sutout dis moi ce que tu as compri dans mes messages!!

Ce qui me fait peur, c'est le "nous" et "eux", sous entendu nous sommes fondamentalement différents des criminels. Or c'est faux, nous ne sommes pas différents : nous avons les memes organes, les memes désirs, les memes peines. Simplements, certains se sont orientés vers le crime alors que d'autres s'orientent vers une vie "honnete" (je met des guillemets parce que je ne pense pas qu'on soit tous "archi honnetes").
Ces "autres" dont tu parles et que tu différencie des "citoyens", c'est pour moi une abération. Ces gens peuvent tres bien etre citoyens et avoir une morale et et un sens aigu du bien et du mal. On connait tous le cliché du mafiosi archi religieux, mais qui n'hésite pas a sortir un flingue.

Je suis pas sur d'etre bien compris, mais pour simplifier, je trouve qu'on s'approche dangereusement d'idées comme le "Bien" et le "Mal" personifiés, les gentils et les méchants, des gens qui ont ca dans leur sang. C'est une forme de racisme.

Par exemple, ce paysans qui a abattu 2 inspecteurs de je ne sais plus quel service est il fondamentalement un criminel ? Doit on arreter ses enfants parce qu'ils ont le sang d'un tueur ?
Lors de la sortie du film Truand, certains spécialistes affirmaient que les gens qui vivent exclusivement du crime sont tres tres peu nombreux.

Terran, il y a une différence entre "oeil pour oeil" et une peine proportionnelle a la faute.

Quand tu tue comment peux tu avoir autre chose que la mort comme proportionnel?

Je trouve la lois biblique plus juste personnellement. Par exemple le voleur devais donner 10 fois ce qu'il avait volé. Seulement pour toi, c'est la peine de mort que tu réprimande, mais pourtant tu néglige l'effet disuasif que la peine de mort a. Les débile et gros tueur n,arrêterais peut-être pas. Mais les gang eu serait dissuadé.

Ah oué, c'est sur. D'ailleurs, on voit bien l'effet de la peine de mort aux Etats Unis. C'est sur que les gangs ne font jamais de meurtre, la bas, tandis qu'en France, ca n'arrete pas ...

Hum, faut arreter les conneries quand meme. Tout prouve que la peine de mort ne dissuade pas un tueur. D'ailleurs, comment cela se pourrait il ? Un tueur tue par pulsion (les crimes passionels, par exemple, et en général tout meurtre non prémédité) ou par préméditation, les premiers ne réfléchissent de toute facon pas aux conséquences de leur acte (ils n'en ont pas le temps) et les second partent du principe qu'ils ne seront pas retrouvés. Dans tous les cas, la peine de mort est un détail.

Terran, proportionnel ne veut pas dire égal. Cela signifie que plus une faute est lourde, plus lourde sera la peine. Pas que la peine sera égale a la faute.

Un condamné préférera la chaise que de rester sa vie en prison (pour moi en tous cas )!

Tout dépend, si il a l'espoir d'être libéré... Par remise de peine ou évasion...

La prison necessite d'avoir un caractere et un moral d'acier en y entrant de meme que lorsque l' on y en sort les detenus sont "reformes" ca veut rien dire mais je ne trouvais pas d' autres mots a la place de celui ci!!

de mem que la peine de mort offre le repos eternel

Pacwald a écrit:

Tout dépend, si il a l'espoir d'être libéré... Par remise de peine ou évasion...

Quand on est condamné à perpet ' on peut être libéré ?

Envoyer des hommes à la guerre, c'est aussi les condamner à mort. Pourtant, cela n'a pas empêcher nos arrières grands parents de mourir dans les tranchées (le mien en Yser) sans se plaindre et sans que personne ne proteste.

[Consul] a écrit:

Envoyer des hommes à la guerre, c'est aussi les condamner à mort. Pourtant, cela n'a pas empêcher nos arrières grands parents de mourir dans les tranchées (le mien en Yser) sans se plaindre et sans que personne ne proteste.

normal si tu protestes tu es fusille donc le mieux est de mourrir pour son pays.

Fat les USA marche par quetto, la police contrôle très mal le tout. Le problème réside au fait que ya pas assé de policier et non en dissuation innefficasse. Remarque si la peine de mort était remise en place il y aurait sans doute une certaine dissuation, qui n,enrayerais pas le crime complètement non plus.

Au USA bien sur les gang tu, mais il naisse dans la violence avec peu de policier, on leur apprend a tuer et a se mettre en gang pour survivre. Le problème est la, même avec la peine que tu veux, si il n'a d'autre choix que de faire cela l'effet dissuasif disparaît vite.

Par contre je suis en accord pour 1 chose, tu as raison, l'effet dissuasif ne serait sans doute pas miraculeux.

Fat je disais que le nous est la justice et le eux ou autres renvoient aux criminels ceux qui ont commi un acte mauvais. Mon but n' etait pas de faire ce genre d' allusion mais je n' ai pas penser aux consequence que cela engagerait!! encore mille excuse!!!

lio7 a écrit:

Quand on est condamné à perpet ' on peut être libéré ?

Il me semble oui. Remise de peine pour bonne conduite, amnistie présidentielle...

d'ailleur pour citer un exemple pacwald, il y avit le cas de Ranucchi mais a ce moment la le psychopate, patrik henry a tuer froidement un gamin!!

du coup ranucchi n' a pas ete gracié par giscard d'esting

Pac a écrit:

Il me semble oui. Remise de peine pour bonne conduite, amnistie présidentielle...

C'est ca que je trouve écoeurant !

Oui je suis d'ac, éceurant!

A noter que de fois c'est utile pour celui qui n'est pas criminel ou qui n'a rien commi d'abominable!!

Ah oui la justice est humaine c'est vrai ^^
C'est vrai qu'il y a des innocents qui se font tuer alors qu'ils n'ont rien fait.
La justice est un pouvoir aux mains d'hommes qui ne font que étayer des hypothéses regrouper des preuves mais parfois le doute existe t-il ?

Je ne trouve rien d'écoeurant au fait qu'un homme en prison ait l'espoir d'en sortir plus vite s'il se comporte bien et prouve sa volonté de se racheter. Je trouve meme ca tout a fait normal. La prison doit punir, certes, mais ce n'est pas son premier role. Le premier role d'une peine de prison, c'est l'éducation (encore un theme des droits de l'homme).

Vous trouveriez normal qu'un écolier tres supérieur a la moyenne n'ait pas le droit de passer des classes et soit obligé de se taper tout le programme qu'il connait déja ?

D'autant que ce genre de remise de peine ne s'obtient pas si facilement.

Autre chose sur le droit de grace : Omar Raddad, accusé d'avoir assassiné la personne qui l'employait, a ensuite été gracié par le Président de la République. Depuis, la révision du proces est en cours, et il apparait qu'Omar Raddad avait de solides alibis, qui n'ont jamais été pris en compte par les enqueteurs qui ont baclés leur travail.
Si la peine de mort n'avait pas été abolie, il y aurait eu droit.

Orgé, j'ai tendance a voir des sous entendus partout ...

Terran, a ton avis, apres 1981 et l'abolition de la peine de mort en France, les meurtres ont augmentés en France ?

comme tu le sens fat, sauf que je ne veux pas que l'on se dispute a cause de sous entendus que tu as cru voirs!!

Fatman a écrit:

Je ne trouve rien d'écoeurant au fait qu'un homme en prison ait l'espoir d'en sortir plus vite s'il se comporte bien et prouve sa volonté de se racheter. Je trouve meme ca tout a fait normal. La prison doit punir, certes, mais ce n'est pas son premier role. Le premier role d'une peine de prison, c'est l'éducation (encore un theme des droits de l'homme).

Vous trouveriez normal qu'un écolier tres supérieur a la moyenne n'ait pas le droit de passer des classes et soit obligé de se taper tout le programme qu'il connait déja ?

D'autant que ce genre de remise de peine ne s'obtient pas si facilement.

Autre chose sur le droit de grace : Omar Raddad, accusé d'avoir assassiné la personne qui l'employait, a ensuite été gracié par le Président de la République. Depuis, la révision du proces est en cours, et il apparait qu'Omar Raddad avait de solides alibis, qui n'ont jamais été pris en compte par les enqueteurs qui ont baclés leur travail.
Si la peine de mort n'avait pas été abolie, il y aurait eu droit.

Orgé, j'ai tendance a voir des sous entendus partout ...

Terran, a ton avis, apres 1981 et l'abolition de la peine de mort en France, les meurtres ont augmentés en France ?

je suis désolé de te le dire mon grand mais quand tu auras des gosses on verra si tu parleras comme ca, moi j'ai deux enfants et si un homme tu mes gosses et bien s'il prend perpet je veux pas qu'il sorte à 15 ans de prison car rien ne pourra remplacer mes enfants et la vie de totue une famille qu'il détruira aucun bon comportement ou soit disante études qu'il suivra en prison ne pourra compenser ce qu'il aura commis alors pas de remise de peine pour les crimes de sang !!!! quand on prendra quelqun de ta famille je penses pas que tu acceptera qu'il sorte au bout de 10 ans moi le cas sera simple si cela m'arrive je n'aurai de cesse de vivre pour me venger et le jour de sa sortie pour bonne conduite je serai la et je vengerai mes enfants, je l'enleverai je l'emmenerai dans les bois et je lui ferai subir ce qu'il aura fait à mes gosses !!!!

Pourquoi dans les bois en particulier

JulesCesar a écrit:

Pourquoi dans les bois en particulier

car j'aurais du matos à porter de main puis aussi c'est on coté chasseur qui ressort pis chez moi c'est de la garrigues ca pique hmmmm !!!!

Je comprend ton point de vue festina, si j'était confronté à ce cas peut être bien que je réagirais comme toi... mais la colère est malsaine ainssi que la vengeange, on doit accorder son pardon je pense afin d'appèser son âme.

Si le gars sort avant la fin de sa peine pour bonne conduite pourquoi pas, de toute manière sont esprit sera torturé, il repensera à ce qu'il à fait tout au longt de sa vie.

Colonnelburton a écrit:

Je comprend ton point de vue festina, si j'était confronté à ce cas peut être bien que je réagirais comme toi... mais la colère est malsaine ainssi que la vengeange, on doit accorder son pardon je pense afin d'appèser son âme.

Si le gars sort avant la fin de sa peine pour bonne conduite pourquoi pas, de toute manière sont esprit sera torturé, il repensera à ce qu'il à fait tout au longt de sa vie.

je sais mais mon esprit sera aussi torturé car il sera dehors en vie !!!! ( je parle pour un crime d'enfant )

Il est vrai que la douleur lorsqu'on perd un etre qui nous est cher est d'aut ant plus vive. En premier lieu nous pensons donc a nous venger de l'ignominie qu'a pu causer ce meurtrier mais comme le dit fat tout le monde n'est pas un psychopathe, certain ont tuer par pulsion car leur esprit est derange. C'est vrai que temps que je n'ai pas connu la mort (par homicide volontaire d'un proche) d'un etre qui m'est cher je ne peux juger. Topi festina tu es le mieux placer certe mais quand sera til REELLEMENT si cela arriverait?

déja j'ai pas l'intention d'avoir des gosses

mais plus sérieusement, je pense que la justice ne doit pas etre un instrument de vengeance.
Qu'on ne soit pas capable de retenir un exces de violence, sur le coup, je peux comprendre. Mais cultiver une haine et un désir de vengeance sur 10 ans, je trouve ca tres malsain.

Mais la on dérive un peu. Le débat initial portait sur la peine de mort.

Question Festina : imaginons que quelqu'un, une vraie ordure, tue un de tes enfants. Il est jugé et envoyé en prison pour 20 ans. En prison, il est frappé et subit des dégats importants qui changent radicalement sa personalité. Il devient quelqu'un de timide, incapable de faire du mal a une mouche et lorsqu'on lui parle de son crime, il n'arrive pas a le croire.
Il passe 15 en prison de santé et est remis en liberté. Tu pense que tu chercherais toujours a te venger ?
En fait ma question est plus large : tu cherche a te venger du corps de celui qui t'a fait du mal, ou seulement de sa morale, de sa personalité ?

Fatman a écrit:

déja j'ai pas l'intention d'avoir des gosses

mais plus sérieusement, je pense que la justice ne doit pas etre un instrument de vengeance.
Qu'on ne soit pas capable de retenir un exces de violence, sur le coup, je peux comprendre. Mais cultiver une haine et un désir de vengeance sur 10 ans, je trouve ca tres malsain.

Mais la on dérive un peu. Le débat initial portait sur la peine de mort.

Question Festina : imaginons que quelqu'un, une vraie ordure, tue un de tes enfants. Il est jugé et envoyé en prison pour 20 ans. En prison, il est frappé et subit des dégats importants qui changent radicalement sa personalité. Il devient quelqu'un de timide, incapable de faire du mal a une mouche et lorsqu'on lui parle de son crime, il n'arrive pas a le croire.
Il passe 15 en prison de santé et est remis en liberté. Tu pense que tu chercherais toujours a te venger ?
En fait ma question est plus large : tu cherche a te venger du corps de celui qui t'a fait du mal, ou seulement de sa morale, de sa personalité ?

à ta question je répondrais oui, des qu'il sort je serai la, et je me vengerai et le torurerai avant de la faire creuver comme un sanglier en lui arrachant ses testicules avant de lui mettre mon couteau dans sa gorge et en tranchant sa carotide mais pas complètement afin qu'il se vide tout doucement !!!! et tu as raison je pense que je me vengerai sur le corp de l'indivudu sur sa présence physique qui me génerai, qui me hanterai !!!!!

Certes c'est vrai qu'il ne faudrai pas réagir comme ca du fait qu'il a effectué sa peine mais en tant que père de famille je suis le protecteur de ma meute !!! et si qulqu'un s'en prend à ma femme à ma fille ou mon fils ben il devra mourir même si moi apres je dois mourir c'est pas grave mais ma vengeance coulera dans ses vaines !!!!!

moi je ne sais pas ce que je ferai car je n'ai pas connu ça et je ne souhaite pas connaitre ce genre de tragedie!!

Fatman a écrit:

En fait ma question est plus large : tu cherche a te venger du corps de celui qui t'a fait du mal, ou seulement de sa morale, de sa personalité ?

Trés bonne question
Mais dans ce cas on peut-on en vouloir aussi à la société ou à ses parents ?

C'est vrai que ce venger de celui qui est le responsable d'un de tes proches, est la premeire alternative mais je pense qu'il est preferable d'y remedier et que si lon veut se venger de l'assassin alors autant jouer sur son mentale pour mieu le torturer!! c'est d'autant plus efficace que la vengence dite physique!!